7. december, 2007 | Borut Levart

(Anti)semitizem

Ista matematika za simboloma Židov in nemških fašistov.
  • DELICIOUS
  • Google
  • RSS

Sem premlad, da bi lahko izkusil holokavst, sem si pa že iz filmov ustvaril prepričanje, da je bil masovni poboj Židov med drugo svetovno vojno ena najbolj groznih stvari nedaleč stran in nedolgo tega. Tako da ne morem govoriti o tem. Podobno sta ostala brez besed dva, ki ju zato še bolj cenim. Marcel Štefančič je pred časom v oddaji Studio City gostil nekoga, ki je preživel koncentracijsko taborišče, in ko ga je hotel vprašati, je samo odprl in zaprl usta ter rekel, da ne ve, kaj naj reče. Drugi je režiser Stanley Kubrick, ki je pripravljal Arijske papirje pred Schindlerjevim seznamom Stevena Spilberga, a projekt opustil tudi zaradi podobnega nelagodja. Več o tem v zaključnem videu. Sam bi rad opozoril na odkritje, ki ga kaže risanka levo zgoraj: v šesterokraki zvezdi, tudi simbolu židovstva, je svastika, simbol z dolgo zgodovino, rabili pa so ga tudi nemški fašisti.

Črtna grafika je določena z zaporedjem preprostih ukazov: svinčnik dol, riši naprej, obrni, naprej … Na računalniku ZX Spectrum se imenuje želvja grafika jezika Logo. Iz preprostega zaporedja ukazov lahko nastane zanimiv vzorec, kot kažejo slike spodaj. Levo dobimo takole: riši naprej en korak, obrni levo 90°, naprej dva, levo 90°, naprej tri in levo 90°, kar ponovimo še trikrat in jedrnato zapišemo kot (90°: 1, 2, 3). Navodili za ostali sliki sta (90°: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9) in (108°: 2, 3, 4, 5); ukaz zadnje je treba ponoviti štirikrat.

Negativna vrednost koraka predstavlja obračanje v drugo smer. Gre se torej vselej naprej, “negativni” korak pa določa obračanje v nasprotno smer, smer urinega kazalca. Z ukazom (90°: 1, 3, 2, -1, -2) obrišemo zloglasni simbol tretjega rajha. Če navodilo rahlo spremenimo, tako da mu povečamo kot obračanja na 120°, dobimo Davidovo zvezdo. Zgornja risanka kaže gladko spreminjanje parametra obračanja med tema vrednostma.

Iz dokumentarca Stanley Kubrick: Življenje v sliki (2001),
pripovedujeta Tom Kruz in Kristina Kubrick.

 


  • DELICIOUS
  • Google
  • RSS
105 x komentirano
  • Milko je rekel/-la:

    Kaj vi na Vesti ste šli popolnoma v TILT ?
    Ni hudič, da vas je kupila kakšna ameriška newage verska sekta.
    A ne bi enostavno ta članek vrgli v koš ?

  • Peter je rekel/-la:

    Lepo vas prosim, da umaknete tisti animirani gif na tem članku.
    Ni važno, kaj je avtor članka hotel s tem povedati.
    Važno je to, da je animacija sama v sebi žaljiva.

    Hvala lepa.

  • 1tastar je rekel/-la:

    Kaj je hotel povedati, se ve. Da je Izrael isti kurac kot Reich.

    Ampak, če se v Inkscapu še malo poigraš, je tudi rdeča zvezda isti kurac, pa še za marskateri simbol bi veljalo. Škoda, da ne za srp in kladivo ali triglav, ali pa za 6 plamenic.

    Sicer je pa znano, da če v hribih zavpiješ fašisti, komunisti ali socialisti, odmeva ISTI, ISTI…

  • Peter je rekel/-la:

    Lepo vas prosim.
    Imejte malo spoštovanja do mrtvih žrtev nacizma !
    Ne mislim tu samo na Žide ampak na vse žrtve nacizma, tudi tiste ki so
    herojsko padle za rdečo zvezdo.

    To kar dela Izraelska oblast in še kakšna domača nostalgična oblast,
    pa lahko komentirate v gostilni…..

  • Peter je rekel/-la:

    A SEDAJ BOMO MORALI TEDEN IN VEČ GLEDATI TALE KLJUKASTI KRIŽ ?

    BEBCI !

  • Jure je rekel/-la:

    To je grozno, da ste to objavil.
    Se vid, da ste premladi in marsičesa ne razumeta. Res, da je internet svoboden medij, ampak malo samocenzure bi pa vseeno moralo biti.

  • ejga je rekel/-la:

    Dragi Robert,

    tvoje kvazi-odkritje ni ni nič novega, saj so kombinacijo Davidove zvezde in svastike uporabljali že Raeljanci - in celo ti vesoljci so bili dovolj razumni, da so simbol umaknili zaradi njegove žaljivosti.

    Ta članek je absolutno neokusen in nevreden Vesti - prav nič ga ne reši dokumentarec o Kubricku in grozotah holokavsta.

    Robert, če, kot sam praviš, ne moreš govoriti o tem, bodi raje tiho.

    Bilo bi korektno, ko bi Vest članek umaknila in se opravičila.

  • Peter je rekel/-la:

    Hudiča… Pa ja niso Raeljanci postali večinski lastniki Vesti.
    Neverjetno.
    Poleg Laškega in JJ-ja imamo sedaj še Raeljance.

  • Izmet Fekali je rekel/-la:

    “Važno je to, da je animacija sama v sebi žaljiva”

    Neumnost.

  • John je rekel/-la:

    Smešno je kako so ljudje obremenjeni s preteklostjo, namesto, da bi zgodovino poskušali razumeti in se učiti…

  • urban je rekel/-la:

    Žaljiv ni bil avtor do nikogar. in vsak lahko napiše kar hoče. Zato ta članek pozdravljam in podpiram še vnaprejšnje pisanje o “tabu” temah. Če pa komu ni všeč naj pa ne bere-enostavno.
    lp

  • modri je rekel/-la:

    Neverjetno je kako obcutljivi so ljudje. Starost sploh ni pomembna da bi se kej razumelo oz ne razumelo. Pomembno je kako odprt si oz kako zagrenjen si. Vsi ki pljuvate po teh znakih si poglejte malo kaj sploh so in od kje izhajajo.
    V clanku je bil naveden primer nacistov in zidov za boljo percepcijo in da bi si vec ljudi ogledalo temo ker je zanimivo kaj racunalniska tehnologija oz programi lahko dosezejo. Mislim noben nebi odpru tega clanka ce bi pisalo iz zvezde v kriz in nazaj. Vsaka nacija je bila v nekem obdobju mogocna in prevladujoca in na ta racun so vse ostale trpele. Od antike do 2 sv. vojne do trenutnega kolonialisticnega odnosa americanov do ostalih.
    Bi se kdo tko jezil ce bi iz ameriske zastave naredil simulacijo prehoda v irasko ali sirijsko? Pomojem ne ker koga briga za njih, a ne?
    Animacija je interesantna, nacin obrazlozitve pa je za nekatere zaljiv, kar je zalostno. Se posebej zato ker je na ozemlju jugoslavije ogromo ljudi bilo za eno in drugo stran. A to pomeni da se o 2 sv. vojni ne sme govorit ker bo vsakic ena stran uzaljena? Tudi ko se govori o racunalniski obdelavi simbolov ki so obstajali pred 2 sv. vojno in po njej?

    No, vest lahko umakne iz prve strani animacijo in da rozico z lepim utripajocim srckom da vas ne bo toliko motilo…in pod njo po amerisko napise “explicit content/do not watch if you have any ww2 experience/do not open if you woke up on the wrong side of the bed/…etc..”

  • ejga je rekel/-la:

    “Važno je to, da je animacija sama v sebi žaljiva”
    Neumnost.

    Ni žaljiva sama po sebi, seveda, avtor bi se jo lahko potrudil ustrezno kontekstualizirati, ampak je ni.
    Članek izzveni približno tako: Hej, lejte kaj znam!
    Nič novega, povrhu vsega.

    Lepo, da se avtor postavi v linijo jaz - Štefančič - Kubrick, predvidevam pa da Štefančič in Kubrick o tem ne moreta/nista mogla govoriti zaradi mejnosti dogodka, predvsem pa verjetno njun molk ni temeljil na tem, da sta si na podlagi nekaj pogledanih filmov ustvarila mnenje, “da je bil holokavst ena najbolj groznih reči.”

    Naj si Robert pogleda še dokumentarni film Shoah Clauda Lanzmana, prebere Borowskega, Levyja, Ameryja, Kertesza, Spiegelmana, od akademikov Berela Langa, Goldhagna, Baumana, Browninga, ja, tudi Finkelsteina, za uravnoteženje, in še koga - morda se mu nato animacija ne bo zdela tako nedolžna. Ali pa bi tudi njo vključil v svoj ‘molk’.

    V tem primeru ne gre za Strelnikoff, ne žali se nekih kvazi-vrednot, ampak spomin na vse tiste Jude, ki so umrli v koncentracijskih kampih.
    Gre za iste vrste lahkotnost kot tisto, s katero je neka vlada govorila o ‘dokončni rešitvi’ problema neke romske družine. (O Romih, ki so umrli v naci kampih pa je pred časom pisal ravno M. Štefančič, ki ga - ravno zaradi tega - ja, cenimo).

  • Partizan je rekel/-la:

    Spoštovani sodobni modrijani !

    Verjamem, da je dandanes zelo “IN”, če lahko relativiziraš vse po dolgem in počez.
    Zelo je “IN”, če postaviš vse v isti lonec.
    V popolnem mrku vrednot je pač logično, da pride to popolne izgube zgodovinskega spomina.
    Med nami še živijo (hvala bogu) ljudje, ki so doživljali grozote nacizma !
    Takrat se niso ubadali s problemom povojnih pobojev.
    Takrat so doživljali največje barbarsko klanje v stoletju.

    Torej vi razni modrijani in pametnajoviči, nehajte tvezit neumnosti in preberite si kakšno knjigo
    o tretjem rajhu !

  • ejga je rekel/-la:

    Tam čez cesto v tem trenutku gorijo naši sopotnikiz vlaka, vsi tisti, ki so si sprostili prostor na avtomobilu, nadalje vsi, ki jih je zdravnik zaradi starosti ali iz drugih razlogov prištel med nesposobne, kakor tudi otročički in njihove matere ali bodoče matere, ki se jim je “že poznalo”, kot so rekli …Medtem - slišim - so z njimi do vse do konca zelo prijazni, obdajo jih z ljubeznijo in s pozotnostjo. Otroci se žogajo in pojo, in kraj, kjer jih zadušijo, je zelo lep … (I. Kertesz, Brezusodnost)

    @John, Urban, Modri

    Kaj ste se naučili iz zgornjega članka, prosim, mi lahko kdo razloži?
    O računalniških programih?
    Saj ta simbol, kot že rečeno zgoraj, je že obstajal. Kakšno odkritje je to?
    In če gre zgolj za simbol in ne za resnične zgodbe ljudi za simbolom - zakaj potem omemba Štefančiča, Kubricka? Zakaj ni šlo brez tega? - Zato, ker so pomnesko nabiti simboli. Ja, naj dajo srček.

  • Mihies je rekel/-la:

    Svastka sploh ni nacistični simbol ampak so ga naciji “ukradli”. Je namreč mnogo starejši. Več: http://en.wikipedia.org/wiki/Svastika
    Drugače pa je res, da se trenutni Izraelci obnašajo grozljivo. Očitno se niso nič naučili.

  • duševni pastir je rekel/-la:

    čista pop dogmatika. naj se to piše nimam nič proti, a naj se pripiše tudi to, da je reč zares pop-nakladanje…saj razumem avtorje…vi pa morate tudi NAS

  • Luka je rekel/-la:

    No, mihies, tile linki do wikipedije so čisto nepotrebni, mislim da samo zares popolnoma neizobražen tupak ne ve, da svastika ni nemška beseda pač pa prihaja iz sanskrita, kljukasti križ, večinoma simbol sreče in sonca, pa najdemo po vsem svetu v različnih kulturah in to že tisočletja. Morda še kdo ne ve, da je zemlja okrogla?
    Res pa je, da so mu nacisti dodali precej močan pečat, ki ga ni tako lahko izbrisati. Kar pa se tega članka tiče, pa tudi meni njegov namen ni čisto jasen. Da davidova zvezda vsebuje svastiko? Meni se sicer zdi, da vsebuje dva trikotnika, morda kdo vidi tudi več trikotnikov, ampak kljukasti križ? S takšno animacijo lahko najbrž iz zvezde narediš tudi srnico Bambi, če hočeš?
    Aja, pa “izkusiti” holokavst zveni nekoliko čudno. Tudi gospod iz Studia City je izkusil samo koncentracijsko taborišče, ne pa holokavsta. Morda ga je kvečjemu doživel. Če bi ga tudi izkusil, potem verjetno ne bi pre-živel.

  • mxc je rekel/-la:

    Zgornji članek je, kar se mene tiče, z etičnega vidika pomanjkanje dobrega okusa (neokusen), z matematičnega pa pomanjkanje znanja (butast). Jasno je namreč, da za vsak par likov obstaja bolj ali manj preprosta transformacija, ki en lik poveže z drugim. Vsaka fasciniranost nad zgornjo neslanostjo je torej odveč.

  • Simonitius je rekel/-la:

    Ka vam upada obisk al ka, de objavlate takšne bedarije?!!?!!?

  • Teleban je rekel/-la:

    Ha,ha,ha
    Vse je v stilu.
    Tudi NOB so naši “new-age-popular-para-catholic-wariors” spremenili v okupacijo…….

  • Pero je rekel/-la:

    Mimogrede, s takimi racunalniskimi manipulacijami je mozno delat cuda stvari, ki niso prav nobena posebna nakljucja. Ce to se spretno zapakiras v misticno skatlo matematike, vsi mislimo, da je neka globlja resnica zadaj. Eni uzaljeni, drugi za tabu teme pa vsi pademo na foro in pogledamo res dolgocasen prispevek.

  • ejga je rekel/-la:

    Draga Vest,

    na vstopni strani sicer ni več animacije, temveč izseček iz filma, sporni članek pa je še vedno tu.

    Kot nekdo, ki je spremljal vaš delo od samega začetka in je sicer nad njim navdušen, absolutno ne razumem, kako se je kaj takega lahko znašlo na vaši strani. Zdi se mi nesprejemljivo, prav tako meče slabo luč na vašo delo.

    Vseeno je, če je šlo zgolj za nepremišljenost, mislim, da bralcem dolgujete, da članek umakmete oz. se odzovete na komentarje. Še posebno se mi zdi brez veze, da nekateri nastopamo proti sovražnim komentarjem oz. govoru, pogosto usmerjenim tudi proti vašim novinarjem, sami pa niste sposobni prepoznati lastne napake.

    Šokantno pomanjkanje samo-kritičnosti.

  • ejga je rekel/-la:

    @ Teleban

    Ja, to je sicer zelo na mestu interpretacija, ampak problem je v tem, da je ni zmogel avtor. Neokusno animacijo je kar pustil viseti v zraku.

  • Robert L. Tuva je rekel/-la:

    Komentarji so za moje pojme divji po nepotrebnem. Opozarjam na idejo v zadnjih stavkih glavnega teksta: da se kljukasti križ nariše z istim zaporedjem ukazov kot šesterokraka zvezda, treba je le spremeniti kot obračanja za 30 stopinj. To se mi zdi zanimivo tudi po več letih učenja fizike in matematike. Tekst sem oblil s par dejstvi in ga postavil v iskreno, ampak prav nič določeno luč, zato vas ne morem spremljati od tu do vaših zaključkov. Po mojem zapis ni neokusen.

  • Teleban je rekel/-la:

    @Robert L. Tuva

    No sedaj pa še izdelaj animacijo kako se Pahor spremeni v Stalina :-)
    Ampak jo moraš objaviti v demokraciji ali na neobstoječem Grimsovem blogu…
    Boš videl kakšen neverjeten upeh bo to…..

  • modri je rekel/-la:

    “”Draga Vest,

    na vstopni strani sicer ni več animacije, temveč izseček iz filma, sporni članek pa je še vedno tu.

    Kot nekdo, ki je spremljal vaš delo od samega začetka in je sicer nad njim navdušen, absolutno ne razumem, kako se je kaj takega lahko znašlo na vaši strani. Zdi se mi nesprejemljivo, prav tako meče slabo luč na vašo delo.

    Vseeno je, če je šlo zgolj za nepremišljenost, mislim, da bralcem dolgujete, da članek umakmete oz. se odzovete na komentarje. Še posebno se mi zdi brez veze, da nekateri nastopamo proti sovražnim komentarjem oz. govoru, pogosto usmerjenim tudi proti vašim novinarjem, sami pa niste sposobni prepoznati lastne napake.

    Šokantno pomanjkanje samo-kritičnosti.”"

    Nazalost ste preobcutljivi na nekatere teme. Nehajte se ze obnasati kod da svet pred 1991 ni obstajal in tudi ce nekdo misli drugace da ga je treba nabiti na kol.
    Zgodovina je dobra da se na njeni osnovi kaj naucimo ne pa, da ko nekdo odpre “tabu” temo, vsi planete na neukusnost in zacnete obtozevati avtorja in. v nasem primeru tudi vodje tega sita, ker so si dovolili objaviti temo v kateri se omenijo 4 carobne besede: anti (semitisti), holokavst, koncentracijska taborisca… Kdo pa so oni da lahko sploh omenjajo to!

    Zdaj ko tudi svastike in zvezde ni vec na prvi strani in vec ne provocira obcutljivih ljudi pa tudi to ni dost. Umaknite vse stvari iz sita ki so zaznamovale in oblikovale svet kakrsen je danes! Ja, verjeli ali ne, vse slabe in dobre stvari so posledicno izoblikovale naso druzbo in nacin razmisljanja. Mislite da bi bil svet boljsi ce se to ne bi zgodilo? Res pa je da je ogromno stevilo ljudi trpelo stvari, katere ne bi smeli nikoli…

  • Teleban je rekel/-la:

    @modri

    “Res pa je da je ogromno stevilo ljudi trpelo stvari, katere ne bi smeli nikoli…”
    Ali ne bi bilo dovolj, da napišeš samo ?

  • ejga je rekel/-la:

    @Robert

    Saj, problem je v vaših pojmih.
    Zakaj pa ste čutili potrebo “tekst obliti s par dejstvi”? Zakaj ne samo preprosta animacija? Ker tudi v vas podoba davidove zvezde in svastike prikliče holokavst.

    Ne trdim, da je šlo za namerno žalitev, vseeno pa ste, vsaj tako mislim jaz, naredili napako in pokazali premalo občutljivosti.

    Do mojih zaključkov sem prišel po sledeči poti:
    Trdim, da spreminjanje simbola davidove zvezde v svastiko, zaradi precej travmatične zgodoivne, ki ta simbola povezuje, ne more biti nevtralno. Za ljudi, ki so izkušnjo koncentracijskega taborišča preživeli, prav gotovo ni, kot ni za tiste, ki vidimo v holokavstu ničto točko evropske kulture (več o povezavi med moderno in Evropo si lahko preberete v Zygmuntu Baumanu).

    Prav tako omenjanje Štefančiča in Kubricka, četudi, predvidevam, s tem želite povedati, da tudi sami vidite holokavst, kot ste sami rekli, “kot eno najbolj groznih reči” - žal ni v nikakršni povezavi s preostalim člankom.

    Ko bi svoje premišljevanje primerno kontekstualizirali - pa ga niste - morda tekst ne bi izzvenel tako. Trdim tudi, da česa takega - ko bi zgodovino bolje poznali - ne bi storili in tega ne bi objavili. Skratka, bi res razumeli Štefančičev in Kubrickov molk.

  • ejga je rekel/-la:

    @ modri

    In kje v članku vidiš kakršnokoli debato o drugi svetovni vojni ali holokavstu? Zgornji članek k temu zagotovo ni prispeval čisto nič.
    Mislim, da je iz mojih komentarjev tudi razvidno, da se zavedam, da je svet pred 1991 obstajal - zato brez diskreditacij, prosim.

  • omirp je rekel/-la:

    To sploh ni pravi haken kreuz(nacistični križ) ker ni obrnjen za 45 stopinj.Ta križ obstaja že par tisoč let in ga imajo tako v hindujski religiji pa tudi v skandinaviji jih vidiš.Predstavlja pa simbol življenja.Tako da naj ljudje pri sebi razčiščejo kar jih moti, ne pa da si zatiskajo oči.(zaradi tega se zgodijo krivice, ker se ljudje nič ne naučijo iz zgodovine)

  • Peter je rekel/-la:

    A lahko, prosim kdo pripopa link do omenjenega Studia City? Baje da je lahko, s tem odprtim kopom.

  • omirp je rekel/-la:

    aja pa še to ker smo tako natačni, beseda Žid je žaljivka, pravilno se reče Jud.Vprašajte kakšnega žida.

  • gostTxT je rekel/-la:

    kdo res spoštuje jude, jih naj obravnava kot ostale ljudi - naj jim pusti avtonomnost in to, kar z njo pride, namreč to, da jih lahko tudi kdaj kdo kritizira. saj judje niso brez napak, ker so judje, temveč zato, ker so pač ljudje.

    kdor izraelu na račun 2. svetovne vojne prizanaša s kritiko, je popoln dvoličnež. izrael z 2. svetovno vojno NI dobil bianco čeka, da lahko ustvarja svoja taborišča. kdor se boji kritizirati juda ZATO KER je jud - ta je latentni rasist.

    srečno.

  • Jani Sever je rekel/-la:

    Vsem prizadetim se opravičujemo, vendar ne razumemo povezave med znanostjo in ideologijo. Robert se je lotil matematične teme, ki je znanstveno zanimiva. Objava ni imela nikakršnih ideoloških implikacij, kar je iz spremnega besedila povsem jasno razvidno.

  • ejga je rekel/-la:

    @modri

    “Mislite da bi bil svet boljsi ce se to ne bi zgodilo?”

    ja, za tistih 6 mil. Judov gotovo.

  • ejga je rekel/-la:

    @ Jani

    No, with all due respect, to je malo za lase privlečeno - če je tema znanstvena, zakaj je omenil holokavst, Štefančiča in Kubricka.

    Verjamem, da ideološke implikacije niso bile namerne in da so bile napaka, ni pa res, da jih ni bilo.

    Odgovor o znanosti vs ideologiji, je v naboljšem primeru naiven in najslabšem neiskren. Saj veš, kdo se v sedanji konstelaciji nenehno poziva na objektivnost in številke (tudi v primeru Lukšič, pa v zvezi s tvojimi komentarji itd).

    Meni je vsa reč žalostna, še posebno na Vesti, ki je bilo eno redkih pribežališč normale.

    Sploh pa - opravičilom, če so iskrena, ponavadi ne sledi “ampak”.

    Osebno, torej, zavračam opravičilo in grem, od zdaj naprej, nepreklicno surfat v druge vode.

    (In če bi se ta animacija pojavila na kakem drugem blogu, bi jo še vedno branil?)

  • modri je rekel/-la:

    @ejga

    A lahko predvidevas kaksen bi bil svet brez tega? Jst ne morm, vem pa samo da so nekatere najhujse stvari povzrocile najvecje premike v dobro ker nazalost je sok terapija bila in vedno bo najboljsi stimulant da se stvari premaknejo.
    A bi tako reagirali ce bi bil srp in kladivo narisan namesto svastike? A sploh ves koliko jevrejev in drugih je pobila rusija s stalinom na vrhu? Ne… ker on ni bil pomemben in ni ogrozal nase kraje direktno… Se boljse bi blo… vsi pro jansevski bi se smejali da je nekomu uspelo komunisticni simbol spremeniti v jevrejskega. Ce se ze greste s to igro ocenjevanja rezimov potem ne delajte tak halo okol simbolov ker kar se tice 2 sv. vojne niso bli rusi nic boljsi od nemcev. Nazalost so vas naucili da reagirate na svastiko kot da ste bili vi sami v koncentracijskih taboriscih.
    Nekaj je spostovanje mucenih, in zrtev, nekaj drugega je pa da jih iskoriscate za praznenje samih sebe na forumih.
    Bistvo clanka je bil v mojih oceh igra oblik z uporabo dveh najbolj znanih in nasproti si stojecih simbolov… Vi ste to obrnili kot da bi avtor zakorakal v SS uniformi na najvecji jevrejski praznik skozi center mesta.

  • duševni pastir je rekel/-la:

    @VEST.SI: prispevek je cheap…na meji Skaggsovega hoaxa….se pa ne gre za zajebavat s tem…antisemitizem je vsaj tisočpetsto let star konstrukt tistega čemur danes rečemo RKC.

  • Bumbar je rekel/-la:

    Vesel sem, res zelo vesel, da ta presneti kljukasti križ še vedno izzove ljudi
    h kritičnemu razmišljanju.
    Znanost gor znanost dol (sicer to ne bi jaz ravno imenoval znanost) kjukasti križ nima
    kaj početi na takih spletnih straneh.
    Je pa Umberto Eco lepo povedal kaj si misli o internetu.
    On namreč pravi , da je v stanju filtrirati internetne informacije, ko je govora o filozofiji.
    Ni pa sposoben filtrirati te informacije, ko je na primer govora o kemiji.
    To pa velja za vse.
    Torej pustimo, da nas zgodovino učijo šolske institucije (vsaj dokler jih ne požre RKC:-))

  • doajen je rekel/-la:

    g. Sever: “Vsem prizadetim se opravičujemo, vendar ne razumemo povezave med znanostjo in ideologijo. Robert se je lotil matematične teme, ki je znanstveno zanimiva. Objava ni imela nikakršnih ideoloških implikacij, kar je iz spremnega besedila povsem jasno razvidno.”

    V stilu, “nimam pojma kaj se tukaj licemersko duvate, če smo vas počohali po napačni strani se vam eno mičkeno oproščamo, sicer pa smo portal ki ne prodaja samo in zgolj “grde” politike ampak smo tudi promotorji znanosti.”

    Robert, a je v imenu znanosti dovoljeno vse. Ni, ane? No tudi SKORAJ vse NI dovoljeno. Če si odprte glave ne samo takrat ko zehaš, odstrani ta žaljivi veleum, ki ti je padel na pamet. Otroci in peskovnik so eno, svastika in Davidova zvezda drugo, znanost pa nekaj tretjega. Upam da se strinjaš!?!

  • modri je rekel/-la:

    Jst mislim da bi bil enak dosezek ce bi ljudje komentirali na nacin : zanimiva animacija ampak neprimerna uporaba simbolov. vsi bi vedeli kaj komu ne pase in admin bi vedel ce je blo kej narobe narejeno oz. neprimerno. Izbuhi kot smo jih imeli danes pa so po mojem mnenju pihanje v racunalnik ker v realnem svetu nimate komu povedat kaj vse vam gre na zivce. Tko da mislim da bi bilo bolje da se take komentarje brise ne pa teme, saj cenzura je cenzura katere koli oblike je. Se pa cist strinjam z “ejga”…. tisti ki ne prenesete takih tem oz katerih koli drugih vezanih na zgodovino, custva, diskusije z razlozenimi argumenti in generalno uporabljanja sivih celic lahko poiscete druge bolj zanimive in scenzurirane vire na internetu ali drugih medijih. Govori se da so Novice in direkt prava stvar za objektivne in koristne informacije.

  • modri je rekel/-la:

    @ doajen

    Imamo cenzuro in svoboden tisk in pravico do izrazanja. Avtor tega texta in animacije ni nikogar zavestno in namenoma uzalil. Je povedal in pokazal kaj je dokril, kar je lahko za ene zanimivo, druge zaljivo, tretje smesno in ne vem kaj se vse. Vsak ki predlaga umik takega teksta se ne strinja s tem da govorimo in pisemo kar mislimo, ce ob enem ni bil namen da nekoga uzalimo oz namerno povzrocimo kaj slabega.
    Se pravi, hocete sfiltriran in preciscen tekst oziroma teme da slucajno kdo nebi mislil oz. si interpretiral nekaj na slab nacin… Cenzura?

  • ejga je rekel/-la:

    @ modri

    Že snedel besedo: se oglašam, ker sem bil direktno nagovorjen.

    Dragi modri, dober poskus, a žal sem imel sorodnike na golem. Tako da je Stalin (oz spori med njim in Titom) imel kar velik vpliv na nekatere v naših krajih.
    Stalin je ubil, če se ne motim, okoli 10 mil ljudi, vsi totalitarni kao-komunistični režimi skupaj okoli 100 mil.
    Ja, tudi srp in kladivo mi nista najbolj pri srcu.

    Potem ko vse argumentiraš, začne nasprotna stran relativizirat. Že,že, kaj pa oni drugi? Kaj pa Rwanda? Kaj pa genocid nad Armenci v Turčiji? Kaj pa komunizem?
    Ampak tukaj je bilo govora samo o holokavstu.

    Avtorja nisem napadel: jasno sem povedal, da mislim, da je prišlo do napake in kaj si o njej mislim. Ste pa vi napadli mene (od tega, da naj bi mi bilo vseeno za krivice pod Stalinom do tega, da pisem, kot da sem bil jaz v konc. kampu, …) Prozorno.

    Sebe pa “praznijo na forumu” tisti, katerih kao-odgovori se niti najmanj ne nanašajo na tisto, na kar naj bi odgovorjali: prosim, če me torej izključite iz svojega monologa.

  • Okapi je rekel/-la:

    >Vsem prizadetim se opravičujemo, vendar ne razumemo

    Ne vem, kaj je slabse - ce res ne razumete, ali ce se samo sprenevedate.

    O.

  • doajen je rekel/-la:

    Modri, človek bi ti celo dal prav, ako nebi vedel kakšni ptiči domujejo v Vestinem gnezdu. Ali je res, da lahko g. Tuva v imenu znanosti počne kar se mu zahoče in to deli z najširšim občinstvom? Naj svoj izum zabeleži v svojo beležko, nas pa oplemeniti s kakšno žlahtnejšo vsebino, ki bo imela neko konkretno dodano vrednost. To kar je g. Tuva ušpičil danes tukaj, gre za dobro usklajeno provokacijo. Da je temu tako, govori prompten odziv g. Severja. Usklajeno in popolnoma brez naključij. In naj ne bo drugič presenečenje, če bo v prihodnje vzel v precep visoko čelo slovenskega premiera in ga primerja s čelom Nikite Hruščeva. Znanstveno seveda!

  • modri je rekel/-la:

    @ ejga
    “Potem ko vse argumentiraš, začne nasprotna stran relativizirat. Že,že, kaj pa oni drugi? Kaj pa Rwanda?”
    Se popolnoma strinjam. Kaj pa vse drzave na tem svetu in rezimi ki so delali genocide.
    Moja poanta je bila v tem da vecina ljudi ki je imela izpade danes, ne bi tako reagirala na ostale teme vezane na druge rezime. Vecina ljudi sploh ne ve kaj se je zgodilo v Rwandi oz kaj je klinton bombardiral v sudanu in zakaj.
    Vecina ljudi vidi samo discovery in tam je 99% vojnih zlocinov in zlocinov nad clovestvom prikazanih samo na primeru nacistov. In ko te ljudje vidijo svastiko padejo ven. Normalno da imajo take reakcije ker je to edina informacija s katero so jih bombardirali ves cas.

    Tok kot je slovenija velika so imeli verjetno vsi potomce ki so trpeli iz enih ali drugih razlogov v 1 ali 2 sv. vojni. Pa vseeno nekateri ne skacemo k pes na macko ko nekdo govori o nacistih, simbolih in drugih tabu temah. Ko prevlada tegoba in jeza se um zamraci. V danasnji debati smo imeli nazalost veliko mraka in malo umirjenih, premisljenih in pravih argumentov, mnenj in pogovorov.

    Predlagam malo vec dokumentarnih serij, zgodovinskih knjig, objektivnega porocanja in mogoce se mi enega dne uresnici zelja in bomo cez par let lahko govorili o vsem, s strpnostjo in brez cenzure.

  • modri je rekel/-la:

    @ doajen

    Pravokacija ni nic slabega in ne zakonitega. ce bi bila bi gledali parlamentarne seje iz Doba. Provokacija je nacin da nekatere prisili razmisljati o temah o katerih ne bi v normalnih okoliscinah. Provokacija na internetu s takimi temami je se bolj ucinkovita saj ljudje v zivo nimajo poguma res povedati kaj mislijo. Za racunalnikom pa vsem zrastejo e-penisi in se razbohotijo kot se nikoli… To gre verjetno za vse, tiste ki priznajo to in tiste ki ne. Meni krajsa cas v sluzbi in me motivira da ljudem poiskusim povedati “drugo plat zgodbe”. Tisti brez idej in argumentov odnehajo nekateri pa hvala bogu vstopijo v debato z mano. In takih bi moralo biti vec. Vsak se od vsakega lahko nekaj nauci ampak samo v primeru da si da to moznost. Ce prav se ne strinjam z naprimer ejga ga vseeno cenim bolj kot tiste ki dajo svoj del vlozka ki je podoben temu ( A SEDAJ BOMO MORALI TEDEN IN VEČ GLEDATI TALE KLJUKASTI KRIŽ ? BEBCI !)

  • Robert L. Tuva je rekel/-la:

    @ejga in nekateri: ne dvomim, da sta Štefančič in Kubrick boljša zgodovinarja od mene. Gotovo bi stvar postavila v vredu kontekst in zapis bi šel pod zgodovino ali politiko. Ampak matematika je ideja zapisa in večji del teksta je matematičen. Želel bi si, da bi bila takšna tudi večina komentarjev. A kdo od vas se ni obesil na uvod, kjer sem se samo spustil na nivo, ki mi po mojem gre: da o zgodovini in ne vem in vem dovolj, da nimam o holokavstu kaj govoriti? (Ene par jih je matematiko le komentiralo in nekaj od njih zaničevalno. Vaše mnenje, prav, ampak takšni komentarji so slabi, to je moje mnenje. Pustite drugič kakšno povezavo za ilustracijo.)

    Konkreten odgovor. Zakaj sem čutil potrebo tekst obliti s par dejstvi? Zato ker po mojem gola matematika ne paše na Vest. Ideje oblivam s podobami iz našega sveta, to me vodi in zaradi tega si mislim, da me šefa tolerirata.

    Se pa le pritožujte; splet je pretežno demokratičen in na Vesti bodo mogoče zapis umaknili, kot so umaknili mojo risanko z glavnih duri.

  • omirp je rekel/-la:

    Ej pa tukaj gor ste eni bolj papeški od papeža.To je navadna svastika, ki jo lahko gledate v Indiji pa tudi v Skandinavije neprestano(v današnjem času).Simbol nacizma je obrnjen križ za 45 stopinj.Se pa res čudim kako se hitro nekateri spustite sprovocirati čeprav tole zame ni provokacija.Me pa še zanima a potem moramo iz vseh učbenikom in knjig izbrisat simbole totalitarnih režimov in se pretvarjat kot da se ni nič zgodilo-pomoje da ne, čeprav bi marsikdo to rad videl-nažalost.

  • ToRek je rekel/-la:

    Škandal!

  • abaris je rekel/-la:

    @Robert L. Tuva

    Davidovo zvezdo so z svastiko med drugim okrancljali tudi Monthy Pynthon-ovci v znamenitev filmu “Life of Brian”, vendar scene niso vključili v končni izdelek, ker so se zbali židovskega lobija v ZDA.

    P.S. Nisem noben “antisemnit” ali pa “teoretik zarote” - to so sami priznali v dokumentarcu The secret Life of Brian

  • Sara je rekel/-la:

    Škandalozni komentarji, to se pa strinjam. Denimo zadnji … Pythonovci so vendarle družboslovci.

  • abaris je rekel/-la:

    Evo, na YouTube sem našel izrezano sceno iz omenjenega filma. Bodite pozorni na čelado Otta, pripadnika “The Judean People’s Front”. :)

    http://youtube.com/watch?v=h1dZ0YddG7w

  • Iorek je rekel/-la:

    Nisem si znal predstavljati, da lahko tak zapis tako razburi sicer napredno in razgledano bralstvo Vesti.
    Ta članek je že nekaj časa objavljen na robertovem blogu, le da tam ni vzbudil nikakršnih polemik (mogoče le matematične).
    Moram pa priznati da so me “pogreli” komentarji v smislu “saj, z računalniško animacijo se da marsikaj narediti”. Tukaj gre vendar za logično pravilo, ki ga lahko preizkusiš s svinčnikom na papirju, ne za neko kompleksno transformacijo likov. Vse črte ostanejo iste dolžine, le sprememba kota povzroči prekritje določenih linij…

  • Pero je rekel/-la:

    @ lorek

    Vem, da gre za enostavno pravilo, ampak tudi s takimi pravili ( in primernimo izbranimi parametri - v tem primeru dolžinami krakov ) lahko dovolj zdolgočasen najdeš čuda skoraj zanimivih rezultatov.

    Nisem mislil biti nesramen. Saj je jasno, da Robert ni razmišljal o ideologiji ( malenkost pa vseeno, če si je tak problem že zastavil ), zato je celo v opravičilo k prispevku dodal ti zgodbi o Štefančiču in Kubricku. Prispevek pa si ne zasluži takšne pozornosti predvsem, ker je res precej nezanimiv. S svojo matematično eleganco je še vedno le na nivoju malo hecnega trika, ki pa ima potrencialno sporno konotacijo.

  • Aljo je rekel/-la:

    Amaterski članek, amaterskega informatika…Sploh kdo je pa najbolj profitiral pred, med in po drugi svetovni vojni…židje

    http://www.iamthewitness.com/DarylBradfordSmith_Rothschild.htm

  • Samo je rekel/-la:

    V članku ni nič spornega. Če se o nekaterih resnicah ne govori še ne pomeni, da ne obstajajo. Ta članek prikazuje zgolj eno, matematično resnico o spremembi enega parametra za dosego popolnoma drugačnega rezultata, ki je v družbeni realnosti paradoksalen.
    Avtorju bi zgolj rad sporočil, da sta omenjena rezultata simbola in ju kot taka ni možno predstaviti zgolj kot zanimivo matematično povezana, kar pa, sem prepričan, avtor razume, saj je članek delno kontekstualiziral. Mogoče le premalo jasno za ljudi, ki so iz upravičenih razlogov na simbola občutljivi. Simboli imajo pač izjemno moč in mimo tega ne moremo.
    In to je tudi odgovor vsem, ki jih je zmotil zapis o holokavstu. Če tega ne bi bilo, bi kdo drug upravičeno zahteval kontekstualizacijo.

  • zirosi je rekel/-la:

    Očitno je nekaterim resnično v neskončni užitek, da se lahko gredo takšna moralistična zgražanja, kot jih je opaziti zgoraj.

    Kar se mene tiče, je vsak simbol, ki se navezuje na neke določene ideologije, potrebno podvreči neusmiljeni kritiki; in v tem smislu sta tako “Hakenkreuz” kot “Davidova zvezda” samo simbola dveh ideologij, do katerih bi morali biti telo kritični: in če smo dovolj kritični do nacizma, nam dandanes primanjkuje kritičnosti do sionizma: oba sta dandanes predvsem simbola dveh nacionalizmov. Še kuje je to, da je vsaka kritika sionizma celo prepovedana.

    Lep primer sionističnega antisemitizma si lahko pogledate tule:
    http://www.masada2000.org/list-A.html
    Tukaj se resnično lepo vidi, kako se zvezda zares lepo spreminja v križ in obratno.

  • murdaMind je rekel/-la:

    Ne se hecat fantje, takoj Umaknite to prekleto animirano SRANJE.
    MOSAD daleč seže

  • murdaMind je rekel/-la:

    ko jutri odprem tole temo bolje da ne vidim tega RASISTIČNEGA ANIMIRANEGA SRANJA!
    “vest si podpira nacizem”-kako se pa tole bere v kakšnem od dnevnih pisanih medijev?
    Vsej javnosti, katera je bila izpostavljena vašemu rasističnemu prispevku ste dolžni opravičilo.

  • murdaMind je rekel/-la:

    Robert L. kaj si s tem prispevkom doprinesel svetu mi ni jasno.
    Narisati se veliko stvari, tudi na različne podlage.

  • murdaMind je rekel/-la:

    To ti zagotavljam

  • Robert L. Tuva je rekel/-la:

    Očitno vsa javnost ne razmišlja tako, kot si domišljaš ti. Beri le komentarje zgoraj. Torej se ni treba opravičevati vsem. Lahko pa ponoviš zadnja komentarja, imata napake iz slovnice in ju ne razumem.

  • bastian je rekel/-la:

    Ma kakšen holokavst dj nehi ! Pa pod rubriko znanost ? Preden objaviš članek pod to temo se loti raziskovanj, katerih še znanost do dandanes ni razčistila. Holokavst je namreč le pričanje preživelih in ostalih, židov, ki so to potrebovali predvsem iz političnih razlogov. Dokazati ga pa ne more nihče, kar ne pomeni, da tam ni bilo grozot, vendar ne v takšni meri, kot nam to predstavljajo mediji in razni holivudski režiserji sumljivega predzanja delujoč pod močnim semitskim pritiskom kapitala, politične moči in še česa.

  • optimums je rekel/-la:

    bili so revni in bogati židje in eni niso imeli kam “spizdit”.
    torej, fašizem je bil njihov eksperiment strnit svoje vrste

  • optimums je rekel/-la:

    ..oćistit gene…

  • Pero je rekel/-la:

    Tale brezplodna debata je popolnoma degenerirala. Pa tako lepo je zgledalo od zacetka. Veliko neodobravanja ampak vsaj nivo je bil spodoben. Seveda ni potrebe umikati prispevka. Avtor se skusa distancirati od ideoloskih opredelitev, kar v tem primeru sicer ni mogoce (verjetno je na idejo prisel vendarle zaradi mnenja o tem, kar se dogaja v Izrealu), in pokazati neko ironicno nakljucje. Jaz v tem vidim pravzaprav veliko samocenzure in tudi brez nje bi moral biti prispevek sprejemljiv.

  • murdaMind je rekel/-la:

    Robert L. kaj si s tem prispevkom doprinesel svetu mi ni jasno.
    Narisati se da veliko stvari, tudi na različne podlage. To ti zagotavljam.
    Mojo slovnico ti pa lahko razložim tudi osebno.

  • murdaMind je rekel/-la:

    Svetujem ti da se opravičiš, v tvojem interesu opravi čimprej!

  • murdaMind je rekel/-la:

    Če imaš še kakšen problem se pa le javi.

  • murdaMind je rekel/-la:

    Robi, edini kanček znanosti ki ga premoreš je ekvivalenten velikosti indijskega oreščka.
    Opraviči se!!!

  • Robert L. Tuva je rekel/-la:

    > … edini kanček znanosti ki ga premoreš je ekvivalenten velikosti indijskega oreščka.

    Ko bi vedel, kaj vse gre v orešček, ne bi tako govoril. Poznaš predavanje Richarda Feynmana There’s Plenty of Room at the Bottom? S tem se je mogoče začela znanost nanotehnologije.

    Ali pa si mislil, da je samo v zgornjem zapisu kanček znanosti? Ne morem potrditi. Tudi Samo je zgoraj ugotovil, da je ideja zapisa samo matematična, kake družbene ideologije, ponavljam desetič, sploh nisem razvijal, ampak sem se od tega dostojno oddaljil. Ne vidim potrebe po opravičilu, ne vidim niti naslovnika za morebitno opravičilo. Pa lep dan, murdaMind. Knjigo, predlagam ti kakšno knjigo, te so bile meni vedno zdravilne.

  • murdaMind je rekel/-la:

    “kake družbene ideologije, ponavljam desetič, sploh nisem razvijal, ampak sem se od tega dostojno oddaljil.”

    Ni važno ali si jo ti razvijal ali ne, prikaz NACISTIČNEGA simbola je žaljiv sam po sebi, kar bi bilo tebi “izobražencu” lahko jasno kot beli dan, zato se ne skrivaj za razvijanjem matematične ideje.Lep dan tudi tebi.
    P.S. NAZI PUNKS FUCK OFF

  • Iorek je rekel/-la:

    Ne morem se strinjati da je lahko prikaz simbola žaljiv sam po sebi. Pomojem je lahko žaljiv le v kontekstu.

  • harry je rekel/-la:

    Oh vi pa vaši zgodovinski konteksti, Davidova zvezda je stra več kot 2000 let, Svastika v prvotni obliki izvira iz ozemlja današnje Indije in ima tudi že precej dolgo tradicijo - ne da se mi preverjati ampak če me spomin ne vara je blizu simbolu sonca in rodovitnosti. Ne eno ne drugo ni pretirano problematično dokler je to matematično oziroma geometrijsko razvijanje enačb v popolnost. Za družboslovca zanimiv ampak nerelevanten proces za plebs pa izvor navdiha za gostilniške razprave. Ob vnaprejšnjem obsojanji vsakršnih gorzot pod tem ali onim znakom pa lahko zgolj trdim, da je eden iz v osnovi pavšalnih komentarjev še kako resničen - med grozotami pod nacističnim križem, davidovo zvezdo, krščanskim križem, petokrako zvezdo pa še kakim politično ideološkim simbolom (ki nima nič skupnega s to ali ono vero - čeprav jo pogosto zlorablja kot izgovor) so krščanski križarji, nacisti, izraelska oblast, komunisti raznih režimov, in zahodne kvazi-demokracije pobile ogromno ljudi. Sama animacija je torej neproblematična, enako tudi morebiten političen kontekst - edini problem je da se moramo ljudje sprijazniti z dejstvom, da oblast pogosto tudi s silo odstranjuje moteče elemente - pa ne glede na to kake barve je in kateri simboli jo ponazarjajo. Je pa res da resnica boli.

  • MurdaMind je rekel/-la:

    Zdajle se bom moral zadržati….Harry, prosim da ne deliš z nami svojih posplošenih iztrebkov.
    Povprečen zemljan ob podobi svastike ne pomisli na indijce, sonce in rodovitnost.
    Povprečen zemljan (lahko tudi povprečen državljan Slovenije) ob podobi svastike pomisli na Hitlerja, na noč dolgih nožev ter na več milijonov po krivici (upam da se strinjaš!) ubitih otrok, starejših ljudi, ljudi v najboljših letih življenja in ostalih ljudi ki niso hoteli sprejeti poboja nekega ljudstva preprosto zato ker ima svoje versko prepričanje. Naj opomnim da se je tudi Slovenija proti Nacizmu borila in ZMAGALA.
    Ali je to za tebe morebiti obrobno dejstvo? Ponosen sem na naše prednike da so se v taki situaciji kot je bila 2.sv. vojna izkazali za pokončne ljudi, ki so zavrnili opcijo lagodnega življenja pod oblastjo nemških morilcev in odločno rekli ne okupacijskemu morilskemu režimu in ZMAGALI. S tem smo dokazali iz kakšnega testa smo Slovenci-no vsaj PRAVI Slovenci…Resnica ne boli, vsaj če je prava.

  • MurdaMind je rekel/-la:

    Vsi dragi prikriti ljubitelji nacizma, prikriti antisemitisti, prišel bo ta dan ko bo holokavst narejen nad vami in bo postal vaša realnost.
    Lep pozdrav

  • MurdaMind je rekel/-la:

    Vsakemu PRAVEMU SLOVENCU je ta nacistični simbol žaljiv,
    (za tiste ki jim ni se ve kdo so),
    UMAKNITE GA

  • optimums je rekel/-la:

    nasilen si kot kak psihopatski naci

  • Natan je rekel/-la:

    @Robert L. Tuva

    Opravicite se lahko judom ki so ta claneki prebrali.

    Naslov (Anti)semitizem z anti v oklepaju, ter svastika spreminjajoca se v Magen David sta dovolj ocitno o nameri vasega clanka. Obstaja meja, le to ste uspeli prekoraciti.

    Gre za vase dostojanstvo, torej ce ga imate ga boste izkazali.

  • šajn je rekel/-la:

    izrael kot militaristična država je demoniziran. v medijih beremo o Palestincih - ki so toliko Palestinci kot so tudi Judje - saj oboji - torej Arabci in Judje in drugi živeli in še živijo na ozemlju današnje Palestine. Dejstvo je, da se boj Palestincev v sbvetovnih medijih mitologizira, saj če bi Arabci imeli politično voljo, bi jo lahko že zdavnaj imeli.
    Ampak, raje nadaljujejo boj za Sveto zemljo… kot jo Srbi na Kosovem… in kot je Slovenci NISMO za knežji prestol…
    Pripadnik PLO-ja je za nizozemski časnik v 70-ih (glej Wikipedia) povedal, da so izraz Palestinci uzurpirali, saj po njegovih besedah Palestinci sploh ne obstajajo, uzurpirali pa so ga zato, da lažje predstavljajo svoj boj v svetu.

  • šajn je rekel/-la:

    bi jo lahko že zdavnaj imeli - državo.

  • MurdaMind je rekel/-la:

    optimus—>šaljivec si, le da se nihče ne smeje. Skuhaj rajši ženi & otrokom kosilo ter pospravi stanovanje.
    @Robert L. Tuva

    Opravicite se lahko judom ki so ta claneki prebrali.

    Naslov (Anti)semitizem z anti v oklepaju, ter svastika spreminjajoca se v Magen David sta dovolj ocitno o nameri vasega clanka. Obstaja meja, le to ste uspeli prekoraciti.

    Gre za vase dostojanstvo, torej ce ga imate ga boste izkazali.

  • Robert L. Tuva je rekel/-la:

    MurdaMind, poba, če je kaj jasno, je po tvojem nažiganju s CAPS LOCKOM to, da si panker ti. Tvoja zadnja tri “sporočila” sem zato označil kot e-slamo, tako da upam, da se bodo morebitna nadaljnja že samooznačila kot takšna.

  • MurdaMind je rekel/-la:

    dragi roberto, ne ti meni poba, panker ravno nisem, lahko pa bi ti dotični pripadniki subkulture na več nivojih demonstrirali hate/love relationship z nacizmom. Ti si z naci ideologijo in simboliko tako ali tako na love varianti, med white power skine ti je vstop garantiran, mali dolfek.

  • [...] Jude ali za matematiko? Novost kategorije znanost je sigurno 80+ komentarjev pod mojim zapisom (Anti)semitizem. Vendar je zame odziv predivji, nekateri komentarji dolgočasni. Večina me obsoja, domala noben ni [...]

  • modri je rekel/-la:

    MurdaMind ze tvoj nick nam pove dosti o tebi, branje tvojih postov je skoraj nepotrebno. Zaljiva je tista stvar katero ne mores sprejeti, misliti, govoriti o njej in napada tvoje vrednote. Ispad jeze je last-resort ko zmanjka argumentov. V to temo si prisel brez argumentov in si po domace receno samo pizdil.
    Ce tvoja ozka glava vidi Hitlerja ko vidi svastiko, je to tvoj problem. Ce vecina ljudi ko vidi svastiko pomisli na hitlerja je to drustveni problem.
    Govorimo o simbolih na internet strani , ne pa o simbolih na zastavah ki plapolajo na ramah mladih netolerantnih ljudi. Razlikovati bi moral te zadeve.
    Pa se nekaj… ce se “pravi slovenci” ne bi zdruzili v federacijo z ostalimi slovani na balkanu bi danes vsi govorili nemsko. Verjetno pa bi ti takrat zagovarjal prave nemce in bi pljuval samo zvezdo….?
    No samo ugibam

  • MurdaMind je rekel/-la:

    no modri poenostavljeno povedano prosim da z nami ne deliš svojih posplošenih iztrebkov.
    Želim ti lep dan, fck-ing domobranec.
    :)

  • modri je rekel/-la:

    Citat wikipedije : “Slovensko domobranstvo (nemško Slowenische Landeswehr; kratica SD) je bila pomožna policijska-paravojaška organizacija, ki jo je septembra 1943 ustanovila nemška uprava na področju bivše Ljubljanske pokrajine, ki jo je Tretji rajh zasedel po kapitulaciji Italije. SD je bila naslednica prostovoljne protikomunistične milice oz. Vaških straž, ki so bile skoraj popolnoma uničene v bitki za Turjak, Legije smrti (okolica Novega mesta) ter Jugoslovanske vojske v domovini (četnikov), ki je bila skoraj popolnoma uničena v bitki za Grčarice.”
    Najprej razčisti pojme, potem pa deli svojo modrost z nami. Ali se pa vsaj nauci uporabljati internet se za kaj bolj koristnega od pljuvanja misljenja drugih ljudi.

  • MurdaMind je rekel/-la:

    no ja, in kaj si zdej s temu dokazal? Da znaš uporabljat wikipedijo? Bravo, tega pa res ne zna vsak.LOL
    go figure

  • MurdaMind je rekel/-la:

    Bumbar pravi: “Znanost gor znanost dol (sicer to ne bi jaz ravno imenoval znanost) kjukasti križ nima
    kaj početi na takih spletnih straneh.”
    bottomline:_ modri+tuva&co. še zmeraj ste nacuhi, čeprav to dokaj bedno prikrivate

  • modri je rekel/-la:

    Omejenci in frustriracni dajejo nazive ljudem ki se ne strinjajo z njimi. Ce je za vas nacuh nekdo ki se rad igra z oblikami in jim da pomen da bi imele vecjo tezo je to zalostno. Predlagam da si preberete se kaksno definicijo tako imenovanih nacuhov.

    @MurdaMind Ce nekomu reces prokleti domobranec in dobis odgovor kaj domobranec je, bi normalen clovek sklepal, da to preberes in pretehtas ali je bil tvoj opis ali naziv te osebe pravilen. Z odgovorom kot je bil tvoj pa se vidi kako hitro ostanes brez tehtnih argumentov. Citat je bil naveden ker je ironicno, da sem domobranec ko pa sem par postov pred tem zagovarjal komuniste in partizane…

    Go figure… tudi to ni na mestu saj je ocitno da si pomesal vse pojme. Predlagam ponovni obisk osnovne in srednje sole oz v najslabsem primeru kratek tecaj slovenske in balkanske zgodovine.

    Lp

  • MurdaMind je rekel/-la:

    bla bla bla,
    point je v tem da sta ta dva simbola v kolektivni družbeni zavesti, izključujoča, ti pa zagovarjaš da v imenu znanosti ne izključujeta. V zmoti si

  • MurdaMind je rekel/-la:

    popravek: da se v imenu znanosti ne izključujeta. Sama izbira predstavljanja “povezave” med dvema simboloma oz. tem kar predstavljata je milo rečeno napačna in namiguje na svetovni nazor avtorjev.

  • Robert L. Tuva je rekel/-la:

    MurdaMind, zakaj ne greš lovit komarje ali počet kaj benignega, kar te sprošča?

  • MurdaMind je rekel/-la:

    dej pojdi si pečt svoje klobase na plinskem gorilniku ali pa še bolje v plinski peči.

  • modri je rekel/-la:

    MurdaMind tvoje komentarje je treba zbrisat tebe pa bannat. Tok bolanih stvari kot pride iz tvojga gobca ze dolg na nobenem forumu nisem prebral. Tvoj prispevek druzbi in razvoju je sramoten. Si navaden zadrt, nerazgledan, sfrustriran in omejen clovek ki se sopiri na internetu da bi se pocutil malo boljse kot pa se dejansko pocutis v lastni kozi. Me zanima kok dolg ti bo se rastu e-peen predno bos dojel da ko se enkrat odlogiras bos se zmer to samo ti.

  • MurdaMind je rekel/-la:

    za razliko od tebe modri ali bolje rečeno črni, se ne hypam z sredstvi online komunikacije, imam dovolj zanimivo resnično življenje. Si pa way offtopic s tvojimi žalitvami, ki opisujejo le tebe.
    Če pa želiš da kakšno rečemo po moško (real life) pa verjemi da ni ovir, razen tistih v tvojih mini 44hz 486 možganih.

  • Q je rekel/-la:

    ….ajaj!

    Mogoče ste malce pozabili, da je bila svastika pred nacizmom v zahodni kulturi simbol sreče. Na starih ameriških razglednicah se pojavlja v precej velikem številu.

    S takšnimi brezčasnimi simboli pa je vedno tako, da so ponavadi koncentrični in simetrični. Zato je na njih mogoče tako enostavno izvajati matematične operacije, ki dajejo presenetljive rezultate. Saj astrologija dela nekaj precej podobnega.

  • modri je rekel/-la:

    Tocno tako Q. In to je cel in edini point tega clanka.
    Povezovanje in namigovanje da je bil namen tega clanka skodozeljen pa je smesno. Simetrika je zanimiva in da bi bil ta clanek bolj zanimiv sta se uporabla simbola katera sta privlekla vecje stevilo ljudi. Saj vse zanima kaj imata skupnega svastika in davidova zvezda. Ce bi to bila trikotnik in kvadrat bi pomojem temo prebralo max 5 ljudi.
    Je pa zalostno kako nas posamezniki opomnjajo da zivimo se vedno v omejeni in nerazviti druzbi.

  • AFA/murdamind je rekel/-la:

    “Ce bi to bila trikotnik in kvadrat bi pomojem temo prebralo max 5 ljudi.”
    Dejstvo je da si sedaj priznal da si simbola izrabil za večjo obiskanost same teme.
    Namreč če bi bil tvoj oz. tuvin namen striktno prikazovanje matematične korelacije, bi ostal pri trikotniku in kvadratu. Seveda z namenom provokativnosti temu ni bilo tako. Vesel sem tudi da je večina ljudi to obsodila
    Me pa veseli da si naredil harakiri.
    LP

  • modri je rekel/-la:

    Problem je v obsojanju. Kar se mene tice bi lahko uporabil svastiko, pa srp in kladivo, ali pa jing in jang… ni bistveno. Bistveno je to da je iz “x” oblike naredil “y” obliko. In kateri koli znak oz simbol si je izbral je bil se vedno samo “x” in “y” znak. Obsojanje je problem tukaj, ne pa dejanski znaki. V primeru da je kateri koli od obiskovalcev tega portala imel lastne iskusnje in je prezivel grozote 2 sv vojne in se vrnil z “vietnamskim sindromom” bi razumel da skoci vsakic ko vidi svastiko saj bi bil nesposoben obvladovati custva. Da pa obsojate s tako grozo simbola v matematicni in simetricni predstavitvi iz svojih toplih domov ko vam nic ne manjka in niste prav nic doziveli pa je to smesno.

    Pa predno vsi potegnete ven babice in dede… ja vsi smo jih meli in ja vsi so to doziveli in ja.. vsak ima lahko razlog da pluva vse kar se je dotaknilo njegovega druzinskega drevesa. Razlika je da nekateri imamo razum ki ga uporabljamo in se odlocamo sele po tem ko se postavimo v kozo avtorja.

    Sposobnost postavljanja v kozo avtorja ( da ugotovimo kaj je hotel ali mislil ) in postavljanja v kozo zrtev katere smo ali nismo osebno poznali je pa odlocitev ki jo naredimo predno se odlocimo ali smo v volji pljuvanja ali v volji odkrivanja.

  • Lev je rekel/-la:

    “Da pa obsojate s tako grozo simbola v matematicni in simetricni predstavitvi iz svojih toplih domov ko vam nic ne manjka in niste prav nic doziveli pa je to smesno. ”

    Da imate pricakovanja do drugih bazirana na svojih zivljenskih iskusnjah je nekako sprejemljivo. Vendar je realnost drugacna torej ni prav nic smesno.