Eutropija
Okrogla miza o prihodnosti demokracije v Klubu CD.V petek so v Klubu Cankarjevega doma o Evropi, demokraciji in še čem razpravljali Ervin Hladnik Milharčič , Mladen Dolar, Jože Mencinger in Slavoj Žižek. Na okroglo mizo jih je povabila Elena Pečarič, ki je v začetku maja izdala svojo prvo knjigo EUtropija (vzemimo demokracijo v naše roke!). Izredno zanimivo razpravo o prihodnosti demokracije v EU, ki jo je vodila Tjaša Koprivec, smo samo za vas posneli v celoti:
Domen Ožbot
51 x komentirano
Čestitam Elena, ful si doba!
Zdaj si pa med intelektualno elito. Moram prebrt knjigo, da vidm kaj pritegne celo Žižka.
Bravo, še več takih debat, in to na nacionalki, da se ljudstvo malo prebudi iz zakletega spanja.
Koprivica ima pa čaroben glasek :)
Vidim, da je imel Žižek rasistične opazke o “zamorcih, ki se koljejo v Afriki…”, da o E. H. M. navdušenju nad bombardiranjem Beograda ne govorimo - kaj čmo skrajni levičarji so bili globoko razočarani na marksističnem krožku.
Izredno zanimivo razpravo o prihodnosti demokracije v EU….
torej manjšina skuša posiliti večino in “zahteva” Evropo po njihovem merilu?
Prav širitev takih samo-oklicaniih intelektualcev je kriva, da je Eu vedno bolj daleč….
rdeči nestrpneži rules!
ZALA, če je to intelektualna elita, potem je tudi Kučan demokrat.
Kooperativa naša je alternativa ;)
In strinjam se z Mefistom, če je Kučan demokrat, potem živimo v demokraciji.
Slovenski nostalgični komunajzerji želijo poučiti vse ostale Evropejce kaj je demokracija in kaj mora biti Eu….ha, ha, ha, ha…
ne moreš verjeti a je zares…
nočem balkanske evrope!
zaničuješ Slovence in sebe. ja, črnuharji ste bili vedno ponižni, tujcem ritlizajoči hlapci in izdajalci.
Sem si pogledal prispevek. V prispevku so vsaj tri točke, ki so omembe vredne. Prva je Žižkova trditev o levičarjih, ki to niso. Popolnoma se strinjam z njegovo izjavo, da se današnji “levičarji” bojijo krize, prevrata in da ni več tistega “duhá”, ki bi hotel krizo kot pogoj za kakršnokoli spremembo. Druga točka je o “bremenu belega moža”, ki ga bremenijo pretekla “grešna” dejanja njegovih prednikov. Res je. Belec je popolnoma kastriran, ne-samozavesten in hlapec svojemu nerazumevanju zgodovine (predvsem pa zanemarjenje vsega “pozitivnega” kar je belec (do)prinesel svetu). Tretja točka pa je Mencingerjeva trditev, da ni več problem kako stavr narediti, ampak kako prodati. Na podlagi te ugotovitve pa je možno graditi socialno bolj pravično družbo.
Neverjetno pa sem presenečen nad napadom nad Milharčiča in nekulturnim ter vulgarnim zmerjanjem na njegovo osebnost zaradi njegovega stališča o bombardiranju nad Beogradom. Čeprav je Milharčič delno tudi sam sebe potunkal v to, ko je rekel, da je NAVIJAL za bombardiranje. Toda stališče je zagovarjal, dal je tudi argumente, napadalci pa niso dali nobenega konkretnega protiargumenta.
Tisti, ki so napadali Milharčica so bili “alternativci” z Metelkove.
Vest, zares ste super- ampak; zvok, zvok, zvok!
v bodoče poštimajte še zvok in ne bo vam para v spletnih medijih.
Še en minus za Metelkovo!
Udeležba je bila res enkratna, dvorana polna; žal mi je za nekatere, ki so ostali pred vrati, ker jih varnostniki niso pustili gor.
dogodek je vsekakor treba ponoviti oz. nadaljevati razpravo, že iščem nove goste
Ta prispevek je bil res kvaliteten. Žižek je blestel, Milharčič je bil zopern, Tjaša pa očarljiva kot vedno. Aja, pa Elena je bila tud vredu, sam slabo se jo je slišalo.
Elena, ta tvoja stranka bi znala bit zanimiva. Moram pogledat program. Spletna stran je že?
Spoštovani,
dasi ne posebej artikulirani osebi, ki se je ob EHM drla o humanističnem militarizmu, bi zelo priporočil, da si natančno ogleda dokumentarec o snemanju filma Pianist, Romana Polanskega. Roman, sam “udeleženec” krakawskega geta, je v njem nekaj luštnega povedal, o tem, kdaj se je ob snemanju filma najbolj zgrozil.
Če kdo misli, da so pač v Beogradu, “fejst ljudje”, ni nobenega problema. So zdaj in mnogi so bili tudi takrat. TODA… niso Srbi “šetkali” Kosovirjev po Kosovu, da se ne bi polenili ob zažiranju “sa leblebijama”.
Kot sem rekel. Med onimi “extras” v Mladinini izdaji tega DVDja je tudi to. Toplo priporočam.
Tolilko, če “oseba” po naključju te marnje bere.
Zanimivo!
Dobr, da je Vest vse posnela. Elena čestitam!
prazno mlatenje Elinine slame, …
@Čenjézobâti: zvok je bil problem ja, ker se ni bilo moč priklopiti na mizo.
ELENA, VARNOSTNIKI SO VEDELI, DA VAM PRETI ATE- N-TAT ! Kaj bi tam počel, ti si nerazumljiva, Žižek tudi, med govorom se slini, da vse pošprica okoli sebe, hitreje govori kot misli , edino GOLOBIČ ga je bil vesel , da mu bo pomagal iz težav !
Za gosta predlagam: Tomaž Mastnak
http://www.dnevnik.si/debate/kolumne/1042272346
Evropski demokratični deficit
In zakaj bo Barroso ponovno izvoljen? Zato ker je edini kandidat. In zakaj je edini kandidat? Zato ker socialisti, oziroma levi blok v evropskem parlamentu, niso postavili svojega kandidata. Socialisti, večina evropske parlamentarne levice, niso postavili svojega kandidata za eno najpomembnejših funkcij v Evropski uniji. To je zame bolj neverjetno od tega, da od 400 milijonov Evropejcev samo eden kandidira za predsednika evropske komisije. Od socialističnih političnih strank bi pač pričakoval, da se bodo, če že kandidirajo na volitvah, borile za oblast.
Anton komat, Tomaž Mastnak, Peter Kralj, Mojca Drčar Murko, Spomenka Hribar, Felicita Medved, Detela ( s kvačkano kravato :)), …
Za naslednje goste mislim.
Ja, in Tomo Križnar.
Shenpen Rinpoče bi bil tudi zanimiv sogovornik.
Sepp Holzer :)
Če pa vam uspe priti do Normana Finkelsteina Vam bom pa najbolj hvaležen medved na svetu :)
http://www.normanfinkelstein.com/img/gandhi_212.jpg
http://www.sem-si.si/program.html
MEDEK, pa na Frankensteina ne pozabi!
medek, bomo poskusili!
medek, Mastnaka ne uspem dobiti, sem že poskusila, ker si njega zelo želim.
Mi lahko poiščeš tekst Tinerta Hribarja o spremembah za 21 tisočletje, lp elena
Tjaša - pojdi prosim snemat porniče, ker tak sluzast glasek ne sodi v javni prostor, kjer se debatira o resnih zadevah.
@Elena
Ne vem, mogoče. Da se malo poučim, imam manjko :)
http://www.prihodnost-slovenije.si/up-rs/ps.nsf/krf/0891C07497A24E03C1256E940046C575?OpenDocument
Razvijal je koncept duha na štirih osnovnih pravrednotah, temeljih svetovnega etosa, in zarisal prve črte slovenske ustave za 21. stoletje. Zaradi pomembnosti projekta dopolnitve ustave in vizije novega delovanja Slovenije v Evropi objavljamo pogovor na straneh Objektiva.
http://www.dnevnik.si/tiskane_izdaje/objektiv/1042231101
Ne najdem, zanič guglar :)
zadostuje, kdo je podpisan pod dokument Elinine stranke.
kdor ta 2 pozna, ve kaj bo s tega ratalo…
Žižek klati takšne, da najprej nekaj zatrdi, potem pa to isto kar zanika. Na koncu mu zbrani kar zaploskajo, verjetno zato, ker ni nič povedal. In takšni, ki znajo izreči tisoč besed in nič povedati, sebe imenujejo filozofi! Vsaj Menciger je realist.
Žižek celo proglasi nas vse druge Slovence, ki se nimamo časa ukvarjati s politiko, za navadne bedake, ker naj o vsem odloča nekakšna elita, napiflana s krščanskimi idejami, kjer je delavec le navadna žival, ki naj dela za dobiček lastnikom. Krščanski nauk, znan pod imenom Nova Svetovna Ureditev, namreč namerno ignorira dejstvo, da delavec ni samo proizvajalec, ampak je tudi potrošnik dobrin, ki jih je sam proizvedel.
Na eni strani ogromni dobički, ki znašajo kar 30% DBP, s katerimi ne vedo, kaj bi si začeli, denar je izven obtoka, na drugi strani pa plače delavcev, ki komaj preživijo, čeprav prav oni ustvarjajo nove dobrine. Zdaj bo Pahor moral uvesti po nalogu EU še davek na hiše za financiranje občin, popis so že izvršili, se bo kupna moč še znižala in delavci bodo živeli še v večji revščini. Mogoče bo Cerkvi uspelo še zrihtati tudi cerkveni davek, ki ga je uvedel sam Hitler v zahvalo, da mu je papež pomagal prevzeti oblast. Ampak Dolfi je moral obljubiti tudi, da bo odstranil kumuniste, socialne demokrate in celo socialiste. In prva koncentracijska taborišča so ustanovili prav zato, da so vanje strpali komuniste, socialne demokrate in sindikaliste, kjer so jih potem likvidirali. Papeži so pravi dobrotniki človeštva. Vedno je za njihove zločine kriv nekdo drug!
Nova Svetovna Ureditev zahteva popolno privatizacijo ne samo gospodarstva, tudi državnih služb, zato imamo privatne DARSe, KADE, SODe, privatizirano mora biti tudi vso zdravstvo, čeprav se je Pahor lažno javno zavzemal za ohranitev javnega zdravstva, tudi vsega šolstva, kulture, skratka vse mora biti privatizirano, tudi društva. Ameriško vatikantski agent Janez Drnovšek je izjavil: “Bistvo Nove Svetovne Ureditve je ukinitev solidarnosti!” Kdor bo imel denar, bo lepo živel, drugi naj crkne!
To je samo drugačna izvedba Malthusove teorije gospodarskih kriz, ki jo tolmači s tem, da se je človeštvo preveč razmnožilo, zato je potrebno presežek na ta ali drug način odstraniti. Če nisi rojen bogatim staršem, si nepotreben višek. Za odstranitev odvečnega prebivalstva pa so vojne kot za nalašč. V času gospodarske krize je za kapitalistično državo vsak nezaposleni delavec višek! In s tem nepotreben strošek za njihovo vzdrževanje.
Če Žižek ne ve, da je EU obnovitev krščanskega kraljestva, kjer bo vladal papež, če ne ve, da bodo spremenili slovensko ustavo, da bi se ta pravica klera ozakonila, je njegov problem. Slovenskim škofom je potrebno le še omogočiti uvedbo inkvizicije, pa bo demokratizacija popolna!
“Mene je sam Sveti Peter določil, da vladam Sloveniji, ampak s pomočjo laikov.” je izjavil klerogeneral Rode na TV, ki vodi kristusovo vojsko narodnih izdajalcev.
Uvedba enakih možnosti je tako kot je škof Stres napisal o krivici. “Krivica je naprimer, če delavec dobi premalo plačilo.” S tem si namreč nimaš kaj pričeti. Ali je krivica, ker mu je več obljubil, kot pa mu je potem izplačal, ali pa je dobil premalo, da bi s tem plačilom lahko sploh preživel. Zaničevani Marks je napisal, da mora delavec dobiti takšno plačo kot ustreza okolju v katerem živi.
Delavec na severu mora imeti višjo plačo, ker mora ogrevati stnovanje tudi 9 mesecev na leto. Stanarina je v Ljubljani višja (razen za uboge poslance) kot pa je celotna delavska mezda proizvodnih delavcev. Zato ni nujno, da imajo delavci z višjimi plačami tudi višji standard. Odvisno, kje živiš.
V samoupravljanju so bile stanarine strahotno nizke. Če bi prišteli k plači še brezplačne vrtce, brezplačno zdravstvo, brezplačno šolanje otrok od osnovne šole do univerz, potem pridemo do ugotovitve, da smo Slovenci imeli najvišje plače na svetu! Zato jim je samoupravljanje bilo kot poper v nosu, in so 40 let pripravljali, da ga zrušijo.
Klerofašistična oblast je ob prevzemu evra zato postavila takšen tečaj tolarja, da je delavcem znižala plače na minimum, češ da bomo konkurenčni, ni pa uvedla davka na tisti del dobička, ki je posledica znižanja plač delavcev.
Da bo naslenja gospodarska kriza izbruhnila še z večjo močjo, je jasno vsakomur, ki se vsaj malo spozna na njene vzroke. Kajti če predsednik vlade izjavi, da se boji, da bo finančna kriza povzročila gospodarsko krizo, potem nima pojma, da je ravno obratno! Pa tak vodi slovensko vlado!
Javni poziv Roku Zavrtaniku - nehaj to svojo fračo silit v ospredje tam, kjer absolutno ne paše s svojim “angelsko-jebačkim” glasom. Mogoče komu na RŠ prihaja ob njenih zvočnih eskapadah, ampak ob takih pogovorih izpade čista beda.
Se vidi po medklicih in celo žaljivkah, da jih je bilo veliko na tej razpravi precej živčnih.
NAŠ TITO, zakaj se razburjaš nad Hitlerjem?
Ta gospod je bil vendar eden prvih junakov, ki si je poleg Stalina in Tita upal marksizem izvajati tudi v praksi!
nehajmo mešat meglo in zahtevajmo apolitični parlament, dajmo se prebudit slovenci in zaživimo svobodno
Mefisto
Kako lahko izjaviš takšno bedarijo, da je “Hitler bil vendar eden prvih junakov, ki si je poleg Stalina in Tita upal marksizem izvajati tudi v praksi!”
Kaj je Hitler zato strpal komuniste, socialdemokrate in tudi sindikaliste v koncentracijska taborišča in jih tam pobil?
TITO pa je bil “zločinec”, ker je dal tovarne delavcem, kjer je dobiček pripadal izključno v tovarni zaposlenim delavcem, ne pa nekim voluharjem z delnicami.
Zakaj pa klerofašisti ne zmerjajo Napoleona, ki je Cerkvi kar zaplenil njihovo premoženje? Kaj ne poznajo zgodovine?
Sem bil na tejle zadevici zgoraj. Je bilo kar zanimivo, a res škoda ker je Milharčičev komentar povsem uničil fokus. Še dobro da se je to zgodilo nekje na 3/4. In ni res, da nasprotniki niso imeli razlogov, tista punca, ki mu je rekla, da je idiot, je zraven še rekla “nekateri smo bili tam”, v Srbiji namreč za časa bombardiranja. Pa tudi če ne bi bila, je imela prav, komentar je bil res nevmesen, če že ne kaj hujšega.
Tistim, ki se niste ognili “komentarjema” v vrsticah št. 41 in 35 zgoraj, ki se izpostavljata z imeni bivšega predsednika in dunajskega cesarja, utegne koristiti pojasnilo: šikaniranje urednice založbe sanje, pesnice in voditeljice Tjaše je priljubljeni konjiček netakoredkih pravokrvnih Slovenceljnev, katerih poslanstvo, ki ga opravljajo mimogrede, a zato marljivo in goreče ter z glasom poklicanosti, ki ne prenaša ugovora, je izgnati vse, kar presega »resničnost«, dostopno njihovi dioptriji. Povzdigovanje podpovprečnosti je načelo, ki mora, da preživi, delovati prikrito. A vendar se primeri, da podleže skušnjavi in se (nevede?) odkrije pred Vestjo. Pa poči lonec … Prevare je v hipu konec.
Elena, še kaj podobnega!
Ja kdo pa ni navijal za bombandiranje, vsak normalen človek je navijal, ne samo Ervin. Je pa res, kar je Elena rekla, EU je tako sranje, da lahko njene vojake na drog privežejo in pred njihovimi očmi pobijejo 9000 ljudi, pa še ne bodo reagirali.
Super, še več debat na Vesti, take debate so super.
(Tjaša, a je kakšna možnost, da prideš nazaj na Študenta?)
ah Rok daj nehaj že, ko bi ti vedel kakšen rating ima založba Sanje zaradi tvoje frače, se ne bi šel užaljenega zaljubljenega Shakespeareja. Kakšno povezavo pa ima Tjašin zafnan glasek in njeno abotno guncanje in teme o katerih govori…pardon, naklada?
Četudi se, F.J., zdiš alergičen na občutljivost drugega, prav sentimentalno vztrajaš pri prepričanju, da kar praviš, šteje več kot nič. A ne zaskrbi toliko skrajno žaljivi ton, ki ga izbiraš - in ki pravzaprav sam določa mero, ki ti gre -, pač pa nonšalantna nasilniška brezobzirnost, ki veje iz tvojega sentimenta. Začutiti je namreč najnižjo vrsto imenovanega slovenceljstva: mržnjo, katere edina izbira je uničiti, kar ga presega. In ko ga nekaj presega res močno, zadihajo besede, kakor si jih zapisal. Prostaško in nasilno.
Če morda koga vseeno vznemiri trditev F.J. glede takoimenovanih “rejtingov”, naj mu zaupam le grobi povzetek iz statistik: zaupanje v Založbo Sanje rase kot še nikoli, ime njene urednice in avtorice pa je med najbolj iskanimi celo v primerjavi z najbolj razvpitimi avtorji, ki jih zastopa založba. Založba Sanje ima v resnici izjemno zaupanje bralcev in poslušalcev, njim se gre zahvaliti da uspešno deluje na enem ekonomsko najbolj zahtevnih in nehvaležnih področij, ki si jih je mogoče zamisliti v slovenskem prostoru.