Zvezdini arheologi - antični vodnjak na Kongresnem trgu
Vest spremlja izkopavanje na Kongresnem trgu in parku Zvezda.Kongresni trg in park Zvezda sta že nekaj dni povsem zaprta za mimoidoče. Kot je že nekaj časa javno znano se bo tam zgradila podzemna garaža. A prvi so na vrsti arheologi in njihove lopate, krampi, bagerčki in včasih tudi čopiči. Ena izmed njih, Jožica Hrustel nam je pojasnila kaj pravzaprav iščejo in čemu se nadejajo. Prispevek Vesti je drugo tedensko nadaljevanje zgodbe o izkopavanju na območju Kongresnega trga in parka Zvezda. Ta teden smo govorili o odkopavanju kapucinskega samostana na zgornjem delu Kongresnega trga in najdbi zelo lepo ohranjenjega antičnega vodnjaka.
Denis Sarkić
P.S. Na Vesti bomo enkrat na teden predstavljali napredek pri izkopavanjih.
29 x komentirano
Oh. Vodnjak, to pa je nekaj. Naj raje raziščejo kaj se je zgodilo z megalitskim svetiščem!!!
“Megalitsko svetišče v antični Ljubljani
Prispevek z naslovom Senzacija - megalitsko svetišče v antični Ljubljani je bil precej odmeven. Avtor Dimitrij Kebe je našel nekaj zanimivega, o čemer se bo morda še govorilo, ali pa bo, kot doslej že velikokrat, najdba preprosto tonila v pozabo. Na tem mestu smo zbrali odmeva, ki sta bila objavljena v Vojnozgodovinskem zborniku št. 36/2009. Prijetno branje vam želi uredništvo.”
http://www.veneti.info/sl/articles/polemics/275-megalistko-svetisce
larifari
Tud jz se bom raje vzdržala komentarjev in s tem izrazila svoje mnenje o vsem skupaj. Me pa tale zadeva zelo spominja na podobno iskanje svetovnih čudes pri sosedih nekoliko južneje…
Jožica, se bom raje vzdržal komentarjev in s tem izrazil svoje mnenje o vsem skupaj. Haha.
Očitno je komentar vseeno potreben…
Iz fotografije, na kateri je v ozadju cerkev je jasno razvidno, da velikost teh stebričkov ni višja kot nekaj 10 cm. In enakomerna razporejenost kaže na to, da bi lahko šlo za stebričke hipokavsta (antičnega sistema talnega gretja). Bom pa prebrskala dostopno literaturo, da s citati in še kakšno fotografijo podprem to teorijo.
Nekaj ostankov teh “stebričev” si lahko ogledate če se sprehodite iz podhoda (pri kongresnem trgu, emoncu) proti maxiju, na desni strani so zapečateni za železnimi rešetkami.
Glede megalitev pa menim da je to antičnega izvora ker je stal v srcu ruševin emone.
Za Bosanske piramide pa bo potrebno še malo počakati, sicer pa vsak narod išče neko svojo posebno indentiteto kot recimo Venetologi pri nas.
Super, Denis!
Prvič sem si sicer tole ogledala, ampak že ko sem prvič videla naslov, se mi je zdela zanimiva ideja, dobro se ti da vse to, in še: vedno boljša slika je, kul!
Denis fajn prispevki, daj vprašaj Jožico kako to, da že prej v Jugoslaviji niso izkopali teh zadev, glede na to, da so bile očitno manj kot pol metra pod zemljo. In tudi kaj bodo naredili z ruševinami, jih bodo vse kam premestili ali dali stran? Zanimivo bi blo tudi vedeti kako je bilo s temi vodnjaki, kako so vedeli da bodo našli na teh mestih vodo.
Najbolš, da počasi začnemo graditi Novo Ljubljano, ker bo s takšnim tempom zdajšnja postala ena velika luknja in Pankrti ne bodo več peli, da Lublana je bolana, ampak da je razkopana!
Bravo Denis in Jožica, končno poročanje o našem delu brez nepotrebnih obremenitev, pa še zabavno povrh vsega!
Tudi sam se pridružujem Robiju in njegovim čestitkam. Kar tako naprej:)
Tudi ti boš pripomogel, da bomo imeli kaj pokazati, ne? ;)
Matts - tudi za časa Jugoslavije so bila izkopavanja v Ljubljani. Na Kongresnem trgu pa niso bila potrebna, saj se ni nič gradilo. Plečnik je kratko malo prekril prej obstoječi prodnat tlak z betonom, kot se je tudi z asfaltom prekril Plečnikov tlak. Pod temi tlaki pa je ostal bolj ali manj ohranjen Kapucinski samostan in antične plasti, obrambni jarek in hiše ob jarku (upamo tudi na kakšen grob…). Kapucinski samostan so porušili ob preureditvi kapucinskega trga v Kongresni trg leta 1921 (in takrat so verjetno še bolj uničili ostanek antične arhitekture), ko so Ljubljano obiskali ruski car, neapeljski kralj in nemški cesar. Celoten prostor današnjega parka zvezda in parkirišča so izravnali, tlakovali, in na tem prostoru prirejali vojaške parade. Šele par let kasneje so uredili park Zvezda.
No, običajno zidove demontiramo in se ob morebitni prezentaciji nakaže njihova lega. Vodnjak bomo demontirali tako, da ga bo mogoče sestaviti nazaj, na temu primernem mestu. Kar naredino z vsemi manjšimi kamnitnimi strukturami.
Kako so vedeli, da je voda? V neposredni bližini je bil obrabni jarek, zapolnen z vodo iz Ljubljanice, kar je nakazovalo na razmeroma visoko podtalnico. Rimljani so bili zelo dobri opazovalci in izjemno praktični.
hahaha ‘ ‘ budale znanstvene, raj kaj pametnega izkopljite
dojenčki d.o.o. - če nimaš konstruktuvnega komentarja na prispevek ali komentar, ti ni potrebno komentirati.
Jožica, kaj so pa tvoji kolegi našli na Kopitarjevi in Ciril Metodovem trgu?
en drek pa pol
Nisem pristojna za dajanje informacij medijem o arheoloških izkopavanjih na Ciril Metodovem trgu in Kopitarjevi ulici, se pa dogovarjajo z novinarji vest.si o podobnih prispevkih s tamkajšnjega najdišča.
Če te res zelo zanima, pojdi tja na obisk, nagovori kolege arheologe oz. povprašaj po odgovornem arheologu in ti bodo z veseljem razložili in pokazali najdeno.
Za: dojencki. d.o.o.
si pa res dojencek in pol …
Cestitke in hvala za lep prispevek :)
Jožica, hvala, da si se oglasila tudi na Veneti.info.
O tvojem komentarju na Veneti.info forumu sem obvestil avtorja.
Po mojem skromnem mnenju se mi zdi čudno le nekaj. Kako bi bila staroveška plast na tem območju najdbe samo pol metra globoka? To je običajno za mlajše najdbe.
Ali lahko prosim razkriješ, kje si dobila te podatke? Ali samo iz ogleda internetnih fotografij? Ker te so namreč slabe kvalitete. Trava je pa različnih oblik in velikosti.
No, na Veneti.info se je oglasil moj kolega arheolog, bom pa tudi jaz prispevala svoj del s kvalitetnejšimi skeni omenjene knjižice (če bo to šlo) ter skico rekontrukcije sistema talnega gretja, katerega stebrički so na fotografijah. Zdaj sem v to prepričana.
Torej nadaljujmo na Veneti.info…
Še odgovor na vprašanje o globini arheoloških depozitov…
Antične plasti niso nujno globoko, tako drugod, kot tudi ne v Ljubljani. Na Kongresnem trgu imamo antične plasti in ostanke zgradb vsega 40 cm pod površjem. Globina arheoloških plasti je odvisna od mnogih naravnih dejavnikov (lega najdišča na pobočju - nenehno spiranje in odnašanje plasti; lega v kotanji, pod pobočjem - nenehno nalaganje plasti) ter človeških dejavnosti, predvsem gradbenih posegov (gradnje, rušenje z odvozom ruševin ali rušenje z izravnavo ruševin,…).
Seveda bom vesel, če boš še kaj lahko na to temo izbrskala - vabljena tudi k objavi na Veneti.info.
Predlog: Denis, povabi tisto gospo s tržnice Kurilić (Tržnice ne damo) na ogled terena izkopavanj in jo sooči z našo pametno Jožico!
Spet je gospa s tržnice napisala eno hudo pismo županu, in ga obtožila, da so arheologi malomarno opravili svoje delo na Kopitarjevi.
Gospa Kurilić zna povedati samo to, da je Janković srb, za kaj drugega pa ji zmanjka špage. O delu arheologov pa ji sugerirajo arhitekti, ki sodijo v krog civilne iniciative Tržnice ne damo. Nima smisla izgubljati besed o tem, da leti ne vedo kaj govorijo, ko gre za arheološko delo in so njihove kritike lokalnopolitičnega značaja.
Saj, Robert, domet gospe Tržnice je znan. Vse kaže, da je tudi tisti Jazbinšek na dopustu, sicer bi že znorel nad ministrico za kulturo zaradi Kolizeja.
Moj predlog Denisu je bil zgolj v smislu zabave, da malce popestri dogajanje…
In da se tiste gospe s tržnice, in njihovi prišepetovalci, seznanijo z arheologi in njihovim strokovnim delom, ki jih imajo večkrat zgolj za uničevalce, ne raziskovalce naše preteklosti.
Kako pa je z rovom, ki naj bi peljal od novega trga do uršulink?
babica mi je govorila o tem, ker je bila v službi na novem trgu, kjer se rov začne.
lp,
thx
Do zdaj ga še nismo odkrili. Nič niti podobnega. Ko pa ga bomo, če ga bomo, te pa obvestim tu oz. bo omenjeno v prispevku. Prav?
lp