Zvezdini arheologi - antične freske, izkopi in turisti
Vest spremlja izkopavanje na Kongresnem trgu in parku Zvezda.Kongresni trg in park Zvezda sta že nekaj dni povsem zaprta za mimoidoče. Kot je že nekaj časa javno znano se bo tam zgradila podzemna garaža. A prvi so na vrsti arheologi in njihove lopate, krampi, bagerčki in včasih tudi čopiči. Ena izmed njih, Jožica Hrustel nam je pojasnila kaj pravzaprav iščejo in čemu se nadejajo. Prispevek Vesti je drugo tedensko nadaljevanje zgodbe o izkopavanju na območju Kongresnega trga in parka Zvezda.
Ta teden smo govorili o izkopavanju termalnega kopališča na zgornjem delu Kongresnega trga, kjer so našli veliko delčkov antičnih fresk, dela pa nadaljujejo tudi na južnem delu parka Zvezda. Turisti pa še vedno lahko kukajo skozi pleksi stekla in si ogledujejo izkopavanje.
Denis Sarkić
P.S. Na Vesti bomo enkrat na teden predstavljali napredek pri izkopavanjih.
Super serija!
Ojla
Še en odličen prispevek.
Boste poskusili freske ponovno sestaviti, poskušali izluščiti simboliko, ikonografijo,…? Kje se bo dalo te ostanke videti čez pet let?
Se bo kopalo tudi globlje in iskalo ostanke predrimske Ljubljane?
Kdaj končate?
Kopalo se bo do geologije, se pravi tudi do ostankov predrimske Ljubljanje, če bodo le ti pod plastjo antike. Izkopavali pa naj bi do februarja, več o vsem bo pa Jožica povedala:)
Kako pa mislite pozimi premoščati vremenske neprijetnosti? Ali se morda to samo za okras reče do februarja, čeprav vemo, da bo smo do poletja 2011 dobri?
Skrajni ukrepi so šotorji in ogrevalni sistem, sicer pa zime te čase niso preveč bogate s snegom, temperatura pa redko pade v centru pade krepko pod ničlo… Mi je pa zelo zanimivo, da kot velik nasprotnik arheologije in arh izkopavanj, dokaj redno spremljaš vse prispevke in se vestno zanimaš kaj se dogaja??
Ne vem, kaj naj bi bilo narobe s tem. Sicer pa pravim: bomo videli februarja. (ne vem s čim sem si prislužil pridevek “velik”)
To je okvirna postavka v katarem naj bi končali dela ob optimalnih pogojih. Kakšno bo vreme in kako bodo ostala odkritja povzročila podalšanje roke pa mi ne moremo vplivati… Pridevnik sem ti pa dodelil na podlagi tvojih komentarjev, ki jih spremljam skozi prispevke in nisem zasledil niti ene besede v prid arheologiji, tako da ti zagotovo ne morem reči velik ljubitelj le te:)
Kwa se pa dogaja pr Drami, mi gre počas že na jetra, da je več kot eno letoi vse ograjeno itd… te izkopavanja so predolga, sej vse lepo in prav, sam pol bi lahk celo LJ zaprli, pa začel kopat pa vrjemte kaj vse bi našli, sam ni to način, ne morte v centru mesta, delat takih pi***** :)
lp
Imam podobne pomisleke. Kaj je npr. povzročilo zastoje pri Šumiju in pri NUK 2? A je še kaj drugega kot izkopavanje?
No, pri Drami so se arheološka izkopavanja zaključila… vsaj leto in pol nazaj. Zdaj je vse v rokah gradbenikov…
Zastoji na Šumiju… Arheološka dela so tam zaključena, zakjlučili smo jih v roku. Investitor se je odločil še nekoliko počakati s samo gradnjo, nam je pa velikodušno dal v najem prostor, da lahko opravljamo tam druge dejavnosti (pranje najdb, mokro sejanje, obdelava materiala,…)
Kar se pa NUK-a II tiče, je pa stvar nekoliko bolj komplicirana in ni kriva samo arheologija.
Še nekdo, ki spet ne pozna ozadja in je pameten. Pri obeh primerih so izkopavanja zaključena in ne gre za zastoj zaradi arheologov ampak stoji vse skupaj zaradi denarja investitorja…
Zakaj pa se potem delovišče pri šumiju še vedno razprostira čez tretjino javnih površin? A tudi občina nima denarja za ponovno odprtje ceste?
Erz, ta odgovor pa ti poišči na občini…
Očitno ste slabo načrtovali projekte z investiroji, občino ali komerkoli, zgleda da vam je že vnaprej vseeno ali se zadeva pospravi v roku pol leta, enega leta, ali pa dveh let! vam je važno samo, da vi kaj najdete, vse drugo so pa krivi občina…itd…enostavno ni denarja…aha…
pa brez zamere, samo kar je res je res :)
Pa že res, če ti tko praviš… Saj ne izvajamo mi celega projekta… mi smo samo vmesna faza gradnje… Mislm neverjetni ste vsi skupaj…
Dragi arheologi, mene pa zanima kakšen je vaš odnos do umrlih, medtem ko brskate po njihovih kosteh? Ali ne premorete niti malo pietete? Ali se pri tem le sklicujete na znanost in vam je zato vse dovoljeno?
Na podlagi česa si potegnil sklepl, da nimamo spoštovanja do pokojnih?
Ker kopljete in brskate po njihovih grobovih - zame osebno je to sveto in nedotakljivo …
No, v veliki meri je že Matic odgovoril na vprašanje (hvala, Matic). Torej grob izkopljemo z vso pieteto in v skladu z arheološkimi standardi. Torej ko je vidno, da je pod odstranjeno plastjo grob, ga najprej dokumentiramo s polnilom, potem zemljeno polnilo previdno odstranimo do skeleta in pridatkov, dokumentiramo skelet in pridatke, le te potem z vso previdnostjo in natančnostjo izkopljemo (tu pridejo v upoštev le zelo drobna orodja). Skelet nato operemo in ga predamo v analize antropologom, ki določijo spol, starost, višino, morebitne bolezni. Če je datacija grobišča vprašljiva, lahko pošljemo košček kosti v analize ogljikovega izotopa C14, na podlagi katerega se določi starost le let oz. iz katerega obdobja so.
Če bi jih pa pustili v zemlji, bi pa gradbeniki vse to odstranili z stroji, odpeljali zemljo z uničenimi grobovi na deponijo in bi se tako zaključila njihova zgodba (kot se je zgodba marsikaterega dela grobišč, ko
so gradbeniki izkopavali gradbene jame brez predvidenega arheološkega nadzora). Ohraniti vse grobove iz preteklih obdobij pa je praktično nemogoče, kajti potemtakem večji del centra Ljubljane in začetka Bežigrada ob Slovenski cesti (od Kazine do železniške postaje in še nekoliko dlje) ne bi smelo biti pozidanega.
Dobro, tale odgovor me ze bolj zadovoljuje, ampak se nekaj, glede na to, da grob z izkopom v bistvu, ce prav razumem, ohranite pred unicenjem. Ali to pomeni, da izkopane skelete, kosti po opravljenih testih ponovno pokopljete na ustreznih mestih, ali se shranjujejo po raznih skladiscih le se v znanstvene namene.
Žal se skelete hrani v muzejskih depojih, skupaj z ostalimi najdbami. Znotraj stroke je bilo že kar nekaj govora o tem, vendar se ni še nič premaknilo. Jaz in še kar nekaj somišljenikov upamo, da se bo kmalu.
Ne brskamo ampak izkopavamo, kar nam pomaga razumeti njihovo življenje, življensko dobo, navade, razkriti bolezni, ki so jih pestile tisti čas… Sicer pa je čisto nesmiselno opravičevati naše delo, ker itk nima smisla…
Super oddaje.
Sicer pa bedaki bodo ostali bedaki, velike debate z njimi niso prav smiselne…
Samo bedaki in konji, al kako že?
http://arhaeoblog.blog.siol.net/2009/02/03/kako-poskrbeti-za-cloveske-ostanke/
Odlična ideja!
Videopredstavitve bi morale postati standard za vsako pomembnejše ali veliko izkopavanje!
Mogoče bi tako “razsvetlili” razne kritike, ljudem ki jih stvari zanimajo pa ponudili realno sliko.
Čimveč zanimivih najdb in čimmanj pretirano vročih dni! :-)