29. avgust, 2009 | Denis Sarkić

Andreja Valič o vojnih zakonih in evropski resoluciji o totalitarizmu

Del pogovora Denisa pokore z direktorico Študijskega centra za narodno spravo.
  • DELICIOUS
  • Google
  • RSS

Denis pokora je ta teden gostil Andrejo Valič, direktorico Študijskega centra za narodno spravo. Objavljamo del pogovora, celotna oddaja bo objavljena v začetku tedna, verzijo v živo pa si lahko pogledate tukaj.

 


  • DELICIOUS
  • Google
  • RSS
40 x komentirano
  • tomaz je rekel/-la:

    Zverova Urška. Ampak bolj dejavna. Urška bi otroke. Zverova Urška bi spreminjala zgodovino.

  • kaktus je rekel/-la:

    Pasji komunizem ni bil krut samo do nasprotnikov, tudi svoje je zelo preziral ! Partija si je lastila (bila lastnik) celo njihovih teles, trupel ! Ta vidik , še ni bil obravnavan, pa poglejmo ! Kaj pravite ali so se res vsi starši, žene, matere, otroci, takoimenovanih NARODNIH HEROJEV strinjali, da se posmrtni ostanki teh ljudi vzamejo družini, svojcem in jih po želji “matere partije” strpajo v neke skupne grobnice ! ŠE DALEČ NE !

  • 007 je rekel/-la:

    In jest tole preko davkov plačujem. Grem kozlat.

    • asd je rekel/-la:

      “tole” je zelo koristno. balkanske klanje v 90ih je bilo tudi zato, ker se je komunistične poboje preveč častilo. potem so pa ljudje mislili, da bodo spet heroji naslednjih 50 let, če zmagajo in pokoljejo nasprotno stran, tako kot so bili partizani.

    • joze je rekel/-la:

      @asd
      http://www.gened.arizona.edu/dgibbs/Yugo-article1.pdf
      preberi si zakaj je bila vojna na balkanu v 90tih
      ce nisi dobro informiran se ne oglasat, pajac

    • joze je rekel/-la:

      dokler se tu jajcate za 50 let nazaj so vas za 100 let naprej prodali NATO-u in kapitalizmu
      ko boste jemali kredite za univerzo za vase otroke ali ko bodo oni placevali za svoje se boste spomnili Juge.
      Ovce zmanipulirane zahod se ze osvesca kaj je to kapitalizem in brezverje , zivotarjenje brez vsakih idelaov, vladavina denarja
      majhni slovencki pa se kar naprej sanjajo o dedkih kaj so poceli in kdaj bo vsak srecen slovenc imel pecenko pa bmw
      medtem vam pa prasci razprodajajo drzavo, tovarne in vse za kar je folk 50 let trpel in delal
      http://www.gened.arizona.edu/dgibbs/Yugo-article1.pdf
      http://www.democracynow.org/

      preberite si kaj se dogaja in kam rinete
      zakaj so vse te baze na kosovu in v bosni
      kaj delajo slovenci v afganistanu in kosovu?????? sirijo demokracijo

  • 007 je rekel/-la:

    @denis

    da ne pozabva: diploma,diploma,diploma!!!!

  • nemesis je rekel/-la:

    Izviram iz partizanske družine in trdim,da so povojni poboji vojni zločin,ki ne zastara,pobiti so bili tudi drugače misleči partizani in civilno prebivalstvo,kot partizanski vnuk nisem vedel za te povojne poboje civilistov in menim,da resolucija omogoča tako vpogled v polpreteklo zgodovino kot osnovo za pravo narodno spravo,ki je pri nas očitno nikoli ni bilo.

  • krucefiks je rekel/-la:

    Sprave ne bo, dokler bodo Sloveniji vladali levi in desni ekstremisti, ki vidijo samo eno stran kovanca. Politika pa to delitev spodbuja, po moje namerno, ker s tem legitimirajo svoj obstoj. Če pogledamo, kako stranke, ki so že bile na oblasti, delujejo, vidimo, da so razlike minimalne. Razlike sicer so v določenih povdarkih, vsi pa gledajo primarno na svoje žepe. Po nečem se pa torej morejo razlikovati, če želijo oblikovati svoje volilno telo. In glavni kriterij za delitev na levico - desnico v Sloveniji je odnos do komunizma. Neobsojanja (levica) - obsojanje (desnica). To delitev so sprejele tudi stranke. Ta delitev pa z realnostjo nima skupne podlage, ker ne upošteva množico ostalih kriterijev.

    Sprava bo možna le, če v Sloveniji prevlada zmerna večina, ki še vedno nemo spremlja dogajanja, kot da nanjo nima vpliva dretje enih in drugih. Počasi bo čas, da se udari po mizi. Basta! Dost je blo! Nehite najedat in se usmeriti v skupno prihodnost.

    • agrippa je rekel/-la:

      Vse te poboje in bratomorno klanje slovenska javnost spremlja večinoma lahko le s političnega stališča. To pa je zelo ozko usmerjeno na “levo” in “desno”, pa še ti dve strani imata obraten predznak kot je praksa v Evropi in svetu.
      Kar se je dogajalo in posledično tudi to, kar se dogaja danes, je in bo zgodovina, ki mora delati zapiske v duhu človeštva in graditi zdrave temelje za učenje in vzgojo naših mlajših rodov, da bodo lahko ponosno povedali kdo so.
      Danes se slovenski rod večinoma zaničuje, zatira in pomanjšuje, vse to za korist posameznih kartelov, ki ta narod ožema do onemoglosti.
      Ali smo Slovenci res tako neumni, ali smo tako plahi, ali pa se tako radi crkljamo in razvajamo ob polnih želodcih? Zavedni sigurno nismo VEČ!

  • butalec je rekel/-la:

    Nisem zgodovinar, vendar pa poznam toliko zgodovine, da lahko rečem da je celotna zgodovina sestavljena iz vojn, nasprotovanja in pobijanja . Po končanih vojnah pa politiki, ki si želijo oblasti, vse to pobijanje poskušajo prikazati v stilu: “zločinski nasprotniki so se znesli nad nemočnimi našimi žrtvami.” Pravica do takega tolmačenja se navadno da zmagovalcem in na ta način dobimo nedolžne žrtve in zločinske storilce. Politikantje potem še posplošijo zadevo in nedolžne žrtve dobijo krvnike. Nikoli se ne bom strinjal s tolmačenjem , da je vsaka žrtev nedolžna, čeprav je bila ubita brez sodbe. Vedno se je treba vprašati, če je bila ta žrtev pred ubojem mogoče krvnik? Zato je za mene bolj pomembno , da pri povojnih pobojih ugotovijo identiteto žrtev in šele potem začnejo iskati storilce, ne pa da določijo storilce in prikrijejo identiteto žrtev. Ali so mogoče v hudi jami pripadniki enot ki so izvajale pokole v Jasenovcu , so mogoče to četniki, ki so klali vse ki so bili proti kralju, so to ustaši ki so poklali cele srbske vasi, so to domobranci ki so pobijali partizane ali so to fašisti ki so izvrševali holokavst nad židi …….? Vsega tega ne vemo in imam občutek da nam hočejo bivše krvnike podtakniti kot nedolžne žrtve drugih krvnikov. Kar sem videl na posnetkih iz hude jame so tam ohranjeni deli oblek, gumbov, čevljev , protez in seveda kosti iz katerih bi bilo s pravo kriminalistično preiskavo možno ugotoviti kdo so pobiti okostnjaki, ali so to vojaki, katerim enotam so pripadali itd. Seveda bi morali za to izvesti kriminalitično preiskavo in gospod Jamnik bi moral poiskati odgovore na sedem zlatih kriminalističnih vprašanj in po tej poti priti do storilcev. Ne pa da gospod Dežman določa storilce in potem celo z nagrado išče njihove žrtve. Narobe svet in obrnjeno dokazno breme. Če bi ravnali tako kot bi morali bi ravno tako lahko obsodili izvensodne povojne poboje, ki so se nedvomno zgodili in so vsega obsojanja vredni, ne bi pa mogli za to kar vsepoprek obsojati borcev NOB,socialističnega sistema in vseh komunistov, ki so v preteklosti odigrali tudi pozitivno vlogo, ko je bilo to potrebno in se izrodili ko je članstvo v partiji postalo koristno. Ko so to članstvo izkoristili in jim je postalo breme so postali zagreti antikomunisti in sedaj poskušajo prikazati organizacijo kateri so pripadali za zločinsko , kar je ob njihovi navzočnosti mogoče celo bila. Najhuje pa je, da nekateri poskušajo prikazati vso Slovenijo kot eno samo grobišče nedolžnih žrtev in krivdo zato naprtiti zmagovalnim Slovenskim partizanskim enotam stroške za dokazovanje tega pa nosimo vsi Slovenci. Naj RKC kot nosilka kolaboracije na svoje stroške izkoplje in pokoplje vse te žrtve, saj če je dobila vrnjeno premoženje naj prevzame še bremena. Eva Irgl naj se v svojem imenu hodi klanjat fašistom, četnikom, ustašem in domobrancem, nima pa pravice v to siliti slovenskega naroda in inštitucije tega naroda. Zato naj se politiki obračajo k zgodovini , s tem ni nič narobe če se iz zgodovine kaj naučijo. Ne morejo in ne smejo pa naše politike graditi na zgodovini, posebno če je ta takšna, da razdvaja Slovenski narod.

    • asd je rekel/-la:

      bla bla bla.

      tudi če so samo domobranci v jamah jih ne bi smeli pobiti. po tej logiki bi morali pobiti tudi vse nemške, italijanske, japonske itd vojake po koncu vojne? tudi ti bi bil domobranec in bi bil v teh jamah, če bi se rodil v napačnem kraju.

      komunisti in njihovi nasledniki gradijo na zgodovini, ki jo predstavljajo napačno. in to je zelo narobe. kot sem že povedal, to lahko povzorči ponovno klanje, ker ljudje radi posnemajo “heroje” iz zgodovine. če pa se komuniste (tita) neha slaviti kot junake amapk se jih prikaže kot zločince pa ne bo več tako velike nevarnosti, da bo prišel kakšen novi hitler ali miloševič, ki bo hotel postati enak heroj.

    • nemesis je rekel/-la:

      Žal obstaja poimenski seznam pobitih drugače mislečih partizanov(ti niso bili ubiti v Barbara rovu),kar se pa tega rudnika tiče,pa še žive priče,tudi deklica,ki ji je uspelo pobegniti in še živi v Argentini,zanimivo je pa to,da ima fotke kitk pobitih deklic Leljak,stike s preživelo deklico tudi.

    • Nikolovski je rekel/-la:

      butalec… kapo dol! iskreno upam da si bo folk vzel cajt in prebral tvoj post.

    • gaga je rekel/-la:

      Bravo! Super post! Zakaj noben novinar ne sprašuje takšnih vprašanj?

    • konec je rekel/-la:

      opranih glav ne moraš več počistiti pač….
      komunisti ste isti kot naci-fašisti………
      torej obstajajo dobri komunisti? ok, torej obstajajo tudi dobri nacisti?……
      ne stojte ga srat………

    • Mimi je rekel/-la:

      Še najbolj se strinjam s tabo, Butalec, vendar sama se pa ne strinjam ravno s tolmačenjem, da so žrtve bile po difoltu krive (čeprav se strinjam, kot rečeno, s tem kar si napisal, da ne moremo vedeti, kdo so žrtve, če so se čez ta plac valile take množice ljudi), absolutno pa sem proti OKRUTNOSTI. Skratka, v nobenem primeru uboj na najbolj grozovit način NI opravičljiv! Potem bi jih pač obsodili in jih postrelili oz. usmrtili skladno s tedanjimi zakoni.
      Res je sicer, da je nam od daleč lahko soditi in pametovati, doživljanje vsega tega pa je malo drugačno, kajti bogve kaj se zbudi v tebi, ko ti pred očmi posilijo hčerko, ženi iztaknejo oči in druge strahotnosti, katerih je zmožen samo človek (!), vendar potem, če tega ne presežemo, gremo do nezavesti na ‘zob za zob’ in v končni fazi ni več pomembno, ‘kdo je začel’. Oba sta kriva, če uporabljata iste metode ali z drugimi besedami: če nekaj preziramo ali imamo odpor do tega, potem tega ponavadi tudi ne počnemo. Ko se pa spravimo na enake nivoje, kot so tisti, ki jih obsojamo, pa smo v začaranem krogu ogabnosti in teme in iz tega je težko priti ven.

    • MEFISTO je rekel/-la:

      Ej, butalec,ne samo zgodovinskih, tudi drugih znanj ti manjka!

  • 007 je rekel/-la:

    @butalec

    podpišem, ob tem se pa sprašujem kdaj si je Jamnik odgovoril na 7. zlatih kriminalističnih vprašanj. NIKOLI. Vsaj takrat ne, ko je po TNP kopal po raznih jamah ter najdiščih in o tem celo pisal ,,kao,, strokovne članke.

  • severnik je rekel/-la:

    Ste poslušali g Borisa Pahorja v Cankarjevem domu. Če ne ga poiščite na spletu.Vse vam bo jasno.! Prenapeteži in krvniki pod križem pobitih v imenu boga in vere potem se lahko spršujete zakaj je vse to bilo potrebno!!! A ste pripravljeni obsoditi izdajo domobranske,belogardistične umore in klanje?.Odgovorite sam z kratkim odgovorom,prosim???!! Pahor je verodostojna še živeča osebnost tistega časa.Spreobrniti zgodovino in da bi vi postali heroji je sramota in največja podlost ki ste ga povzročili tudi z zaprisego in zvestobo Hitlerju!!! Sram vas naj bo in ozrite se v ogledalo opravičite se pobitim in njihovim sorodnikom!!! Tega pa niste zmožni niti pripravljeni niste.Ko boste to storili,takrat to isto lahko zahtevate tudi od drugih.Očitno vam je bolj všeč razpihovanje sovražtva,kot pa si podati roko in živeti v demokratičniin svobodni državi! Mir vsem padlim in umorjenim in pobitim!

    • agrippa je rekel/-la:

      Prepričan sem, da je najlažja gesta podati roko “sovražniku”, se nasmehniti in, …………………, stvar opravljena. Toda človek ima možnost razumnega mišljenja in svobodnega odločanja, kar pa za seboj potegne tudi posledice, če se napačno odločiš. Za te napake, pa je potem potrebno nekako nekoliko odgovarjati, oziroma plačati. Kolikor vem, so zapori namenjeni “prevzgoji” zapornikov in ne zabijanju časa v neki ustanovi, da pač mine.
      Tudi naši bivši “prekrškarji” morajo popraviti napake, ki so jih storili. Oni že vedo kako, samo volje, pa nimajo nobene.

    • konec je rekel/-la:

      severnik, ne blati Borisa Pahorja prosim, ne poznaš ga, ne veš nič o njem….
      on je evropski levičar, obsoja nacizem , fašizem in komunizem…v manjši meri seveda, ampka enako obsoja tudi komunizem

      Domobranci so popolnoma in totalno zgrešili in za to plačali, naši komunisti pa so klali in morili in bili za to nagrajeni…to ni pravica, to se bo vleklo še dolgo naprej…………..komunisti so isti kot belogardisti..ista drhal…….

  • odstranjevalecrdečuhov je rekel/-la:

    drhal morilska!Angleži so siromake vrnili žive in zdrave z namenom soditi samo tistim,ki so se pregrešili zoper vojne zakone.Niso jih vrnili ,da jih rdeča golazen pobije in umori na tisoče.Žal so zavezniki prepozno spoznali s kakšno ubijalsko golaznijo imajo opravka.Morili in mesarili so predvsem mladi fantje ,stari od 15 let dalje .V posmeh vsej slovenski javnosti sedaj še živeči iz vrst starih morilcev to gnusno dejanje pripisujejo iv. črnogorski brigadi,ki kot formacija sploh ni obstojala.Naslednja laž morilcev bo ta ,da je umore ukazal sam gospod Roosvelt,ki je bil že mrtev in seveda angleški predsedni ter tudi de Golle.Mogoče pa celo kar rimski papež.Sicer pa,tej morilski drhali se biologija našega časa silovito izteka.

  • helga je rekel/-la:

    Krvniki gor ali dol, vojna je zločin sama po sebi. Zmagovalec obesi slavo sebi in ne nasprotniku. Žalostno je, da so se mogli naši dedi tako borit in umirat, nazadnje pa smo dobili neke samo-cenjeno Jugoslavijo, ki je šla v franže. Borili so se za svobodo, ki je potem ni bilo. Za enakopravnost, ki je potem ni bilo, za boljšo pozicijo Slovencev, ki smo navsezdanje morali prenašati pohlep Srbov. Res smo se rešili nemškega okupatorja, pa smo pristali na tiho okupatorstvo in balkanizacijo Slovenije, kimanje Beogradu in dajanju davkov za razvoj Beograda. Ko je to gledal moj deda, je rekel: ” Za to se nismo boril!” Pa še kako prav je imel. Ker je bil enako zapeljan kot mnozica drugih s take ali pa drugačne strani.
    Navsezadnje smo žrtve tudi mi, ker še danes ne vemo prave resnice, zakaj se je tudi druga stran odločila, tako kot se je. Vas ne zanima razlog? Mene ne zanima, kdo je bil krvnik, so bili, kar vsi, vojna pač. Mene zanima, zakaj? Čemu je bilo to potrebno?
    Ko bomo to raziskali oz. osvestili, bomo lažje razumeli zgodovino. Občutek imam, da dlje kot to da so domobranci prisegli Hitlerju pa tako ali tako ne pridemo. Čemu njihova ustanovitev? Zakaj spor med desnico levico? Čemu potrebna revolucija, ki jo danes zanikamo? …
    Never ending story…

  • severnik je rekel/-la:

    Uničevalcu rdčečkarjev!! Preslabo poznate vsa dejstva, da pišete take bedarije.Angleži in zavezniki so jih vrnili priznate ali ne samo zaradi tega ker si niso hoteli umazati roke!!! Vrnili pa so jih ker se je vedelo kaj so storili in s kom so se kot zavezni z Hitlerjem borili. Če bi dojemali zgodovino in vsa dejstva verodostojno take bedarije si noben ne bi upal pisati še manj pa drugim razlagati.Očitno imate strogo linijo prepričevanj in sejanja sovražnosti po toliko letih nesmiselnih dogodkov.Amen!

  • 007 je rekel/-la:

    @uničevalec

    kaj je rekel tisti talijanski general na sprejemu pr izdajalcu Rožmanu? Rekel je, da tvoji idoli delajo take stvari, da jih bo narod sovražil še vsaj 50 let. Zmotil se je. Sovražil jih bo še vsaj 150 let.

  • rukar je rekel/-la:

    Kren in 007, ista sprenevedava bitja, nevredna toliko kot je črnega za nohti ! Izgleda , da se še vedno hranita od dedkovih “zaslug “, oz. izredne partizanske pokojnine !

  • kaktus je rekel/-la:

    SEVERNIK, BUTL, če bi zavezniki oz. Angleži vedeli za medvojno dogovarjanje , barantije TITOVIH zlikavcev z Italjani (Robottijem), Hitlerjanci in hkrati z zločincem STALINOM, nebi s prstom mignili za Tita ! Da je Tito bil največji prevarant in kolaborant so pogruntali šele kasneje, žal prepozno !

  • zz je rekel/-la:

    Angleži so domobrance, četnike, ustaše in ostale paravojšake formacije pa tudi civiliste vrnili v Jugoslavijo zato ker se je Tito zdrilal s Stalinom in Churchillom, da Koroška ostane v Avstriji, Trst pa ostane Italiji to je vsa filozofija.

    • kren je rekel/-la:

      ahahaha ti pa si za hece. so bli pa večji interesi v igri kot pa par vagonov izdajalcev ;)

  • severnik je rekel/-la:

    Kaktus! Izkazal si se kot velik sovražnik in pravi sprenevednež Nočeš hočeš moral boš priznati zgodovinska dejstva so ohranjena tudi v drugih arhivih o vseh dogodkih.Upam da si gdaj pa gdaj pogledal kak dokumentarni film ali dosje iz teh arhivov, A o zmerjanju z butlom pa samo to; ni večje nevarnosti za človeka ko ga diskavalificira nasprotnik z žaljivkami,stem izkaže svojo nezrelost in zaostalost v razmišljanju. Žal slovencev je veliko takih.A boste zmerjali stem tudi Pahorja? Žive legende in priče dogodkov o katerih govori in razlaga tudi prinas!!??? Sramota! Vidi se kam pes taco moli!!!

  • Dvorni pisar z licenco je rekel/-la:

    Tako kot komarji pijejo kri, psi lajajo in podgane kradejo žito, tako komunisti pobijejo politične nasprotnike.

    Jugoslavija - pobili so bele, ustaše in njihove smrtne sovražnike četnike, s katerimi so se slednji borili do zadnjih dni vojne pa tudi znaten plemstva močnejših kmetov in kapitalistov, predvsem pa vse politične nasprotnike.

    Poljska - pobili so na deset tisoče poljskih oficirjev in izobražencev že takrat, ko so delili Evropo z rajnim dolfetom. Proti koncu vojne so lepo sedeli križem rok in čakali, da so SS-ovci poklali pripadnike Armie Krajowe (desne antifašiste) v Varšavi, tiste kateri so preživeli, pa preganjali še dolga desetletja (del partizanov je po umiku nemcev nadaljeval boj s - komunisti).

    Češka - počistili so politične nasprotnike, s katerimi so v neke sorte “NOB” sodelovali med vojno in pri krvavem povojnem izgonu nemške manjšine. Najbolj znan je “samomor” Jana Masaryka, ki se je nenadoma odločil skočiti skozi okno stanovanja, oblečen v pižamo.

    Rusija - pobili so…..eh recimo raje tako…pobili niso tistih, ki so bili zajamčeno nenevarni, prebutasti za upor ali pa je zanje ravno v pravem trenutku zmanjkalo turističnega prostora v sibirskih destinacijah.

    Kambodža - pobili so priličen del prebivalstva.

    .
    .
    itd.

    Levičarji povejte mi nekaj:

    Ali kdo od vas resno misli, da bi komunisti pri nas ne poklali vseh resničnih in teoretičnih “sovražnikov”, če pri nas ne bi bilo kvizlingov?

  • 007 je rekel/-la:

    @rukar

    res sem iz partizanske družine in sem nato ponosen. Nobeden moj dedek pa nima in ni imel krvavih rok za razliko od tvojih prednikov oziroma celo od tebe. Res si si dal pravo ime RUKAR. ja, samo pridodaj še VELIK ali pa kar ČRNI.

    • rukar je rekel/-la:

      007 (31 AVG ), torej sva kar oba popolno enakega porekla in usode ! Padlih v partizanih , pobitih od Nemcev in izseljenih v Nemčijo ! Imel pa sem izredno srečo, da sem imel prednike, ki mi niso trli glave z ideologijo (prej opozarjali ), lažno partizanščino, heroizmom in mi do-pustili misliti in ravnati z lastno glavo !
      To je pa tisto v čem si bil TI prikrajšan !

  • luka je rekel/-la:

    važn, da imajo ljudje službe….

  • joze je rekel/-la:

    zivjo
    dokler se tu jajcate za 50 let nazaj so vas za 100 let naprej prodali NATO-u in kapitalizmu
    ko boste jemali kredite za univerzo za vase otroke ali ko bodo oni placevali za svoje se boste spomnili Juge.
    Ovce zmanipulirane zahod se ze osvesca kaj je to kapitalizem in brezverje , zivotarjenje brez vsakih idelaov, vladavina denarja
    majhni slovencki pa se kar naprej sanjajo o dedkih kaj so poceli in kdaj bo vsak srecen slovenc imel pecenko pa bmw
    medtem vam pa prasci razprodajajo drzavo, tovarne in vse za kar je folk 50 let trpel in delal
    http://www.gened.arizona.edu/dgibbs/Yugo-article1.pdf
    http://www.democracynow.org/

    preberite si kaj se dogaja in kam rinete
    zakaj so vse te baze na kosovu in v bosni
    kaj delajo slovenci v afganistanu in kosovu?????? sirijo demokracijo

  • odstranjevalecrdečuhov je rekel/-la:

    Severnik, popolni in totalni zgodovinski IDIOT in ANALFABET:Kaže , da še vedno prebiraš Kratki kurz……..