26. december, 2009 | Vest

Ste letos to videli? … Zločin v rovu Barbara

Marca so v Hudi jami odkrili posmrtne ostanke več sto ljudi.
  • DELICIOUS
  • Google
  • RSS

Nadaljeval se je kriminalistično tehnični ogled povojnega grobišča v rudniškem rovu Barbara v Hudi jami pri Laškem, pri katerem sta sodelovala dežurni preiskovalni sodnik in tožilec ter predstavnik Inštituta za sodno medicino. Policija bo podala tožilstvu predlog za nadaljnje postopke s posmrtnimi ostanki, ki jih bo po načelih sodno medicinskega dela opravil Inštitut za sodno medicino Medicinske fakultete v Ljubljani. Istočasno je policija preverjala informacije o izvedbi poboja in skušala najti morebitne priče ali osumljence. Po objavi informacije o odkritju se je policiji že oglasilo nekaj ljudi, ki bi radi posredovali za preiskavo uporabne informacije.

Marko Štrovs uvodno o raziskovanju grobišča v rovu Barbara:

V Barbara rovu v Hudi Jami so po domnevi posmrtni ostanki tistih, za katere ni bilo prostora v rudniških jaških, je dejal vodja sektorja za vojna grobišča na ministrstvu za delo Marko Štrovs. Po njegovih besedah je v rovu okoli 200 do 300 mumificiranih trupel, na katerih ni vidnih strelnih ran, zato se domneva, da so umrli zaradi plina. Kot je znano, so v Barbara rovu odkrili večje število posmrtnih ostankov, po trenutnih ocenah več sto ljudi. V omenjenem rovu so začeli dela že lani avgusta z namenom ugotovitve, ali se tam nahaja prikrito grobišče. Omenjena lokacija je bila namreč na seznamu vladne komisije za reševanje vprašanj prikritih grobišč.

Marko Štrovs o zločinu in grobišču v rovu Barbara za Vest:

Generalna državna tožilka Barbara Brezigar je po obisku Barbara rova rudnika v Hudi jami na območju Laškega, kjer so odkrili večje število posmrtnih ostankov, v izjavi za medije povedala, da je prizor v jami zelo grozljiv. Dejala je, da o preiskavi ne more nič govoriti, prišla pa se je poklonit žrtvam povojnih pobojev. “To, kar sem videla, lahko kot človek ocenjujem, da je nekaj najbolj pretresljivega, kar lahko vidiš v življenju. Da več kot 60 let nismo bili sposobni raziskati takšne zločine, pa je naslednji problem. Ne vem, ali bo sploh možno odkriti storilce oz. ali so sploh še živi,” je poudarila Brezigarjeva. Pojasnila je, da je žrtev veliko in od države pričakuje, da bo sposobna razčistiti s preteklostjo in stvari postaviti na pravo mesto. Po njenem mnenju je to tisto, kar bi si vsi v tej državi morali želeti, če hočemo živeti naprej.

Marko Štrovs riše mapo grobišča rova Barbara pri Laškem za Vest in novinarja Iva Žajdelo:

Pomočnik direktorja Uprave kriminalistične policije Generalne policijske uprave Pavle Jamnik je povedal, da so nadaljevali z ogledom v jami, v naslednjih dneh pa se bo preiskava nadaljevala v kriminalistično-tehničnem smislu, veliko bo tudi sodno-medicinskega dela. Po njegovi oceni je število trupel za zdaj še neznanka, prav tako ne ve, kam bodo trupla po končani preiskavi odpeljana. “Trupla bodo ostala v rudniku, dokler se ne dogovori o podrobnostih in se uskladi s stroko. V tem grobišču je veliko neznank. Iz enega pričevanja t.i. Pučnikove komisije izhaja domneva, da je nekaj žrtev slovenskih, nekaj pa hrvaških,” pravi Jamnik.

Sodni izvedenec Jože Balažic, ki so ga prizori iz jame močno pretresli, je pojasnil, da trupla niso razpadla oziroma so ohranjene kosti, drugih tkiv ni, ker so bila trupla posuta z apnom. Po njegovi oceni težko bo identificirati vsa trupla in ugotoviti, komu kdo pripada. Prepričan je, da žrtve niso bile ustreljene, saj so se storilci bali jamskih plinov. “V jami je ogromno čevljev, izgleda, da so se morali slačiti in sezuti, preden so bili pobiti. To so vojaški čevlji, majhnih čevljev nisem videl, da bi lahko rekel, da so otroški. Ostanki oblačil so sivkaste barve, kar kaže na uniformiranost,” je povedal Balažic. Po njegovih besedah je dolžina hodnika, v katerem so našli trupla, 15 metrov, širina pa 2,5 metra. Na začetku hodnika, ki je od vhoda v jamo oddaljen 400 do 500 metrov, je sedem trupel. Balažic meni, da je v tem hodniku med 200 in 300 pobitih ljudi, kaj se skriva v še dveh jaških, pa za zdaj ni znano. Okrog mesec dni bo stroka potrebovala, da očisti ta hodnik in se prebije do drugih jaškov. “Dolga leta sem v sodni medicini, a kaj takega še nisem videl. Ti ljudje so močno trpeli,” je še dodal Balažic.

Posmrtni ostanki v rovu Barbara

Vodja evidentiranja prikritih grobišč in zgodovinar Mitja Ferenc meni, da so zadeve zelo pretresljive in da si niso predstavljali, da bodo našli kaj takega, kar oči težko sprejmejo. Prva naloga bo odstranitev posmrtnih ostankov, ki preprečujejo vhod v drugi jašek. Ferenc je dejal, da so po sedemmesečnem delu dokazali obstoj enega večjih množičnih grobišč v Sloveniji in laški rudnik je prvi rudnik na svetu, ki je bil uporabljen kot prikrito grobišče. “Ko smo prišli do prve pregrade, se je pokazalo, da je horizontalni rov zasut z jalovino. Pregrade so bile narejene iz lesa, posute so bile z živim apnom. Naredili pa so jih po likvidaciji,” je pravi Ferenc. Meni, da se je treba vprašati, kdaj bo naša država začela z nekimi resnimi nameni urejati ta prikrita grobišča, saj je minilo že šest let od sprejeta zakona o prikritih grobiščih. Ferenc še navaja, da je prikritih grobišč v Sloveniji zelo veliko in kot država bi morali počastiti dolg mrtvih.

Denis Sarkić, Foto: Komisija Vlade RS za reševanje vprašanj prikritih grobišč

 


  • DELICIOUS
  • Google
  • RSS
54 x komentirano
  • Janez je rekel/-la:

    To kar se je zgodilo je neverjetno in vsega obsojanja vredno. Ampak, ali se kdo vpraša, kdo je temeljni krivec za to. Če se slovenska RKC ne bi spajdašila s fašisti in nacisti vsega tega ne bi bilo. Če bi se vključili v protinacistično koalicijo, bi bilo v Sloveniji mnogo manj žrtev, komunisti ne bi nikoli prišli na oblast in samostojni bi bili kmalu po končani drugo svetovni vojni. Prihranjeno nam bi 40 let nazadovanja in delitev na naše in vaše.
    Zato me čudi sprenevedanje podrepnikov RKC in sodobnih slovenskih reakcionarjev, ki za prihod na oblast nimajo drugih argumentov kot sejanje sovraštva, zato prepustimo dogodke zgodovini in ne dopustimo, da nas zopet delijo na vaše in naše, oziroma na kogarkoli že. Poglejmo naprej, potrudimo se za RESNIČNO spravo in poskrbimo, da bo našim potomcem lepo in varno živeti v Sloveniji. Ta moj poziv velja tako levemu, kot desnemu polu naše družbe.

    • nemesis je rekel/-la:

      Za povojne poboje na tak način,med žrtvami so tudi ženske,ni opravičila.Resnična sprava bo,ko bo vsem jasno,da je bil boj proti okupatorju vrednota,povojni poboji pa zločin.

    • Radio Erevan je rekel/-la:

      “To kar se je zgodilo je neverjetno in vsega obsojanja vredno. Ampak, ali se kdo vpraša, kdo je temeljni krivec za to. Če se slovenska RKC ne bi spajdašila s fašisti in nacisti vsega tega ne bi bilo. ”

      Vprašanje: Ali res ne bi bilo vsega tega, če se RKC ne bi spajdašila?
      Odgovor Radia Erevan: Načeloma res, samo RKC bi bila vseeno kriva za “opijanje ljudstva”.

      Rkc je kriva prav tako kot žrtev posilstva, ki je šla sama skozi Tivoli v izzivalni kiklici. - posiljena bi bila tudi, če bi bila v nunski halji.

    • MEFISTO je rekel/-la:

      Na RADIO EREVAN se je njega dni rad skliceval počasni Jožef Školjč!

    • MEFISTO je rekel/-la:

      NEMESIS, tak boj proti okupatorju, kakršnega se je šla partija, ni vrednota!

    • nemesis je rekel/-la:

      Ne govorim o Partiji,govorim o borcih,ki niso bili v Partiji,so pa umrli v boju protu okupatorju,najboljši so itak padli.

    • cvek je rekel/-la:

      Najgloblje izkazana VERA, pripadnost partiji, je bila ta, da so na Teharjih, v Rogu pričakali svoje krvne brate, boljševistični bratje partizani, da so jih lahko streljali ! S temi dejanji so si od partije in so- tavarišev ZAGOTOVILI bezmejno NAKLONJENOST in zaupanje !

  • konec je rekel/-la:

    Seveda janezek, tele so počistile kar cerkvene miši……..neverjetno, kaj lahko stori ideologija.
    Rdečuhi ste sramote evropske civilizacije…to je to.

  • konec je rekel/-la:

    Še en dokaza več.
    KOMUNIZEM= NACIZEM

    Ampak naši komunisti ne bodo NIKOLI priznali kaj takega.

  • Janez je rekel/-la:

    Ja pa kaj še… skozi zgodovino je slovenska cerkev bolj kot katerakoli vlada in oblast zaslužna za narod. In če se nebi ta komunistična miselnost razširila kot kuga, bi se tudi slovenska RKC uprla okupatorju. Toda zgodovina je tudi sedaj pokazala, da je bila narodu večja grožnja od okupatorja komunizem. Nacizem so Nemci lepo obsodili in iz tega izšli, v Italiji se s svojimi fašisti še nekaj poskušajo izmazati in jih prikazati kot heroje. Naši komunisti, ti so pa seveda največji heroji in hvala bogu, da lahko ponosno kažemo na spomenike in ulice z imenom TITO… Dokler pač ne bomo znali komunizma z njegovimi voditelji vred obsoditi kot npr. nacizem, fašizem itd… do takrat bo stanje tako kot je. In zagovorniki režima …izem, se bodo še naprej lahko čudili, ko bodo iz kake jame pogledale kosti in kazale na “naše heroje”.

  • konec je rekel/-la:

    Janez, do maja 1945 so bili nacisti največja grožnja , od maja naprej komunisti. Eno ne izključuje drugega. Oboji so bili pripravljeni klati in moriti , da so prišli na oblast. Dejstvo pa je eno (in tole je bilo vedno zamolčano) , KOMUNISTI so pobili, zapodili, poklali, izselili več prebivalstva kot nacisti. In to je dejstvo.
    Ne poznampa niti ENEGA, ki hvali NACISTE ali FAŠISTE , poznam pa veliko takih, ki hvali KOMUNISTE….pod vsako pretvezo , ne glede na dejstva.

  • butalec je rekel/-la:

    Po tolikšnem preiskovanju bi pa človek že pričakoval, da stroka ugotovi in jasno in glasno pove kdo so žrtve v rudniku,, ne pa da še naprej politikantsko zbuja razna ,ugibanja o žrtvah ,,Ne vem po čem so ugotovili da so žrtve slovenci in hrvati, niso pa sposobni iz ostankov čevljev in uniform ugotoviti da so to vojaki in kateri vojski so pripadali. Z namigovanji da ni otroških čevljev samo vzpodbujajo namigovanja da morajo nekje biti pokopani tudi otroci. Mislim da je že napočil čas, ko bi lahko rekli, ali so to trupla vojakov ali civilistov. Mislim da je teh politikantskih zlorab žrtev že dovolj. Saj zločin ni nič manjši če so to vojaki, seveda pa bi postal mnogo bolj razumljiv. Postal bi zločin iz maščevanja in ne, iz sovraštva ali sistemski. To pa raznim politikantom ne odgovarja, saj bi se sesul mit o komunizmu kot največjem zločinu, zaradi katerega je opravičljivo tudi izdajstvo, ki pa je najbolj zavržno dejanje ki ga človek lahko stori lastnemu narodu.

    • nemesis je rekel/-la:

      Naj vprašajo Stanovnika,on vse ve.Izhajam iz partizanske družine,deda so ubili med vojno,vendar me ta zamolčan del naše zgodovine moti.Prav je,da vemo tudi to.

    • edmund je rekel/-la:

      Spoštovani, saj v tem je največji problem, ker stroka ne sme ugotoviti, kdo so žrtve, čeprav se to dobro ve. Za pojasnilo, stroka je neodvisno sodstvo, ki ne glede, kdo so žrtve najde akterje zločina, saj to ni delikt ene osebe, ampak je organiziran pokol za kar je odgovorna isključno takratna oblast. Z vso svojo odgovornostjo stojim za to trditvijo, saj je bil moj pokojni oče aktivni udeleženec tega grozljivega pokola, ko si je po letu 1990 prizadeval, da bi tazločin ne šel v pozabo, toda dlje od J. Pučnika ni prišel, kaj šele, da bi lako podal izjavo pred preizkovalnem sodnikom. Mnogo tega je zaupal meni osebno, zato se tudi zavedam, da sem dolžan to prenesti naprej ne glede na posledice.
      Med drugim na sprenevedanje g. predsednika, da se ne ve, če so žrtve tudi ženske, mu jaz z vso odgovornostjo lahko to potrdim, celo mladoletnic je kar nekaj, pa izginuli “nemškutarji” , to je avtohtoni prebivalci nemške in avstrijske narodnosti iz Štajerske, saj naj bi sedaj bila Štajerska etnično čista brez nezaželjene manjšine ( balkanski besednjak- se oproščam ).
      Torej na dlani je zakaj je Koroška danes izven naših meja, verjetno bi tudi tam bila množična grobišča in storilci bi bili neznani, kakor tudi žrtve. Te napake zavezniki na srečo niso storili, dovolj je bilo, da so jih titoisti prevarali pri vrnitvi slovenskih beguncev,
      Ne glede na časovno oddaljenost in tedanje razmere po koncu vojne je to gnusni zločin ki ne zastara in družba, ki ne zna tega sankcionirati ni vredna mojega spoštovanja, zato se ne čudite , če bo kakšen moj komentar malo bolj oster. Država mora imeti dejanja na katere moramo biti ponosni in tudi priznati in obsoditi preteklost, če je bila zločinska do kogarkoli,šele tedaj bomo s ponosom izobešali zastavo ob državnih ( mojih ) praznikih.

    • MEFISTO je rekel/-la:

      BNUTALEC, če ne bil Butalec, bi vedel, da Barbarin rov s svojim pričevanjem z nikakeršno razlago ne more omajati dokazov o zločinskosti komunizma!

    • nemesis je rekel/-la:

      Bili so civilisti,v tem je problem,menda vojaki niso nosili kitk,ki so fotografirane v Hudi jami,saj take kitke so imele deklice.

  • edmund je rekel/-la:

    Še dodatek ni več sto ampak več tisoč ( 000 ) žrtev.

  • branko je rekel/-la:

    Janez,15.56,težko je Tebi in tebi enakim, ali ste res takšni telebani, da ne morete en stvari zaključiti, da ne obesite krivde RKC. Ali ni največji dokaz, da je bil komunizem zločinski in ničvreden. Ali ga ne vsa Evropa in Amerika obsoja. In ti revček še vedno jokaš za njim. Že to, da še živi tovariši;Ribičič, Stanovnik in še nekaj starejših funkcionarjev, ki vedo vse, pa ne povedo niti zato, da bi zgodovina zapisala resnico, je zločin. Ne, ker to so KOMUNISTI še sedaj, Glej samo Potrča, Anderliča, Turka,Kučana in še bi jih lahko našteval. V življenju niso nikoli nič delali, torej brez prakse, pa vodijo politiko in gospodarstvo že celo večnost, oziroma so nenadomestljivi. Si lahko zamisliš dobrega mojstra v stroki, ki nima prakse? Dokler bodo ti tovariši telovadili po našem političnem in gospodarskem poligonu, v Sloveniji ne bo boljše. Vse grehe preteklostipa bodo zakrivati, dokler se da. Kajti komunizem je slabši od barbarstva.

  • janko je rekel/-la:

    Izgovarjanje na ideologijo je podtikanje svojih zločinov drugim. Kateri koli ideologiji so bili zvesti, zločinci niso bili Neslovenci. Kajti na slovenskih tleh so neizpodbitno delovali slovenci, tako tisti, ki so zločine izvajali, kot tisti, ki zločine niso preprečili. Zato so vsi ti zločini zločini slovenskega naroda, tako kot fojbe in tako kot slo-specifični množični izbris-zločin leta 1992. In takih zločinsko delujočih slovencev je med nami še in še, a jih drugi slovenci ščitijo za naslednjih 60 let, ko bo slo-izbris-zločin prišel na vrsto za obravnavo.

    POGLEJTE le nekaj iz ene izbris-zločin zgodbe:
    Dragice Žbogar na zapisnik izjave največkrat: »Se ne spomnim.« so laži in prikrivajo njene genocid-zločine, ki jih je ob selekciji oseb za brisanje bila zadolžena izvajati kot prva »rampa«, na kateri sem padel zaradi pomanjkljive slovenščine. Tukajšnja Žurnal-priloga: »Nezaželen, ne govorim po njihovo!«, po primorsko!

    Škrbina pa se noče zavedati pomena »umetno proizveden slo-tujec«, ki mi je grozil z izgonom iz države in smrtjo na tujih bojiščih, katerega zaradi vztrajnih Škrbininih groženj iz smrtnega strahu nisem smel sprejeti. Škrbinina genocidna zakrvljenost je že od prvega kontakta z mano bila tako močna, da ga je ovirala zdravorazumske presoje o njegovem nečloveškem početju. Ni več bil zmožen ali voljen razsodnosti o teži dveh na izbiro-mu stoječih odločitev: ali opustiti kriminalno posiljevanje me v hrvatstvo in z eno potezo peresa humano razveljaviti nezakoniti izbris-me iz RSP in, mi vrniti odvzete osebne dokumente, ali pa me povsem nedolžnega desetletje-dolgo krvniško trpinčiti. Izbral je krvništvo, pa ne le zame, tudi za mnoge druge.
    slo-Izbrisani

    • KAKTUS je rekel/-la:

      JANKO@ PRIZNAM, DA SE MI JE ZAPISALO IME , NA TEJ STRANI DELUJE TUDI NEKDO Z IMENOM @ JANEZ@, NA NJEGA SEM MISLIL !

  • kaktus je rekel/-la:

    TALE zaslepljeni JANKO je sin ali vnukec teh komunističnih zlikovcev, ki še danes te zločine uvrščajo, med potrebne ! Kaj bodo rekli RIBIČIČ, STANOVNIK potem, ko bo odprto grobišče nad GRIŽAMI, kjer so komunistični razbojniki pobili okoli 150 otrok od staršev, ki ležijo pod CINKARNIŠKO sadro na Teharju in Hudi jami, kamor so jih vozili na streljanje !
    SICER PA PREKO 220 ODKJUKANIH LJUDI V ZAPORNIŠKI KNJIGI OD UDBOVSKEGA POLKOVNIKA MITJE- CIRILA NI DOVOLJ ZA ENO SAMO POSRANO OBTOŽNICO, SRAMOTA !

  • kaktus je rekel/-la:

    TALE zaslepljeni JANKO je sin ali vnukec teh komunističnih zlikovcev, ki še danes te zločine uvrščajo, med potrebne ! Kaj bodo rekli RIBIČIČ, STANOVNIK potem, ko bo odprto grobišče nad GRIŽAMI, kjer so komunistični razbojniki pobili okoli 150 otrok od staršev, ki ležijo pod CINKARNIŠKO sadro na Teharju in Hudi jami, kamor so jih vozili na streljanje !
    SICER PA PREKO 220 ODKJUKANIH LJUDI V ZAPORNIŠKI KNJIGI OD UDBOVSKEGA POLKOVNIKA MITJE- CIRILA NI DOVOLJ ZA ENO SAMO POSRANO OBTOŽNICO, SRAMOTA !

    • janko je rekel/-la:

      Kakrus:
      Ali si sam slep, ali pa neznaš brati? Janko je pojasnil, da so zločine izvajali in nepreprečevali SLOVENCI, ne glede na to kateri ideologiji so bili zvesti. Dokaz temu je leta 1992 nepojmljiv slo-izblis-zločin, ko ne komunistov in ne drugih ideologij ni bilo. Slovenski zločini izvirajo iz slovenstva zaradi bolnoumnega prepričanja slovencev, da so nad drugimi narodi. Oglejte si po Internetu svoje gnusobe, ki jih sebe prepolni nenehno trosite po pripadnikih drugih narodov. Zato sem, sin nobenih ideologistov in nobenih politikov, le človek in ne več slovenec.

    • muci je rekel/-la:

      TUT, ČE JE NA VOZIČKI, GA JE TREBA PRIPELJAT PRED ROKO PRAVICE; AMPAK TO SE PRI NAS NE BO ZGODILO, KER VLADA ENOUMJE TOVARIŠEV IN TOVARIŠIC, NJIHOVI SINOVI, PA ZASEDAJO POMEMBNE FUNKCIJE V DRŽAVI; KOT JE n.p. USTAVNI SODNIK. FUJ NAS BILO, VSE SKUPAJ !

    • KAKTUS je rekel/-la:

      JANKO@, v tej “debati” sodeluje tudi neki @JANEZ@, NJEMU JE BILO NAMENJENO MOJE PISANJE ! OPROSTI , ČE BO DOVOLJ !

    • janko je rekel/-la:

      Kaktus:
      Sprejeto, hvala!
      Janko

    • MEFISTO je rekel/-la:

      KAKTUS, tudi Janku se ti ni treba opravičevati!

  • konec je rekel/-la:

    Niti enega procesa, ti so bili ubiti na enak način kot so počenjali SS-ovci, naši SS-ovci pa so STANOVNIK, RIBIČIČ in ostala komuanjzerska drhal, ki pa seveda, ni nikoli plačala za vse te poboje, celo nagrajena je bila, več so morili več so dobili. SVINJE SO IN SVINJE OSTAJAJO NE GLEDE NA POLOŽAJ.

  • edmund je rekel/-la:

    Ne motiš se @ konec, žrtve v hudi jami so bile pobite na grozovitejši način , z udarci s krampom macolami in puškinimi kopiti po glavi, tisti, ki so se upirali so jim pa polomili noge in jih vrgli na gomilo že pokončanih….še živeči ekscekutorji pa danes uživajo izjemne pokojnine in po njih se imenujejo šole, trgi ulice in so nosilci državnih odlikovanj……

    • konec je rekel/-la:

      In vidiš, te iste rdeče svinje, ki se pasejo po tem forumu o teh temah nočejo vedeti nič, vedno so tiho kot stekle podgane, vedno se izogibajo razen najbolj bolnih……
      So pa strašno glasni ko kakšen drugi pove kaj , ki njim ne prija, njihovi pristaši, pa ki imajo še krvave roke NEDOLŽNIH pa so TIHO. Civilizacijske sramote so bili, so in BODO.IN KONEC

  • potemkin je rekel/-la:

    vSE KAZENSKE OVADBE ZOPER NOTORIČNE UBIJALCE IN MORILCE,poslane na Državno tožilstvo4.3.2009 so varno spravljene pri udbovskemu preiskovalnemu sodniku:Zopper:Rićek Antona,Golec Edvarda,Jurčec Iva,ŠOlar FRanca,Laha,Pavčka,Alaufa,Starca,Brečkaitd.Ni čudno ,da nas v Evropi nihče ne mara in nas prezira!

  • krucefiks je rekel/-la:

    ““V jami je ogromno čevljev, izgleda, da so se morali slačiti in sezuti, preden so bili pobiti. To so vojaški čevlji, majhnih čevljev nisem videl, da bi lahko rekel, da so otroški. Ostanki oblačil so sivkaste barve, kar kaže na uniformiranost,” ”

    So v jami samo vojaki ali tudi civilisti z otroci vred? Kakšno je uradno mnenje?

    • edmund je rekel/-la:

      Uradnega mnenja ni in kot izgleda ga tudi ne bo, za organe, ki bi po uradnu dolžnosti morali podati poročilo je to preštevanje kosti, ki ne bodo nikoli preštete.

    • MEFISTO je rekel/-la:

      V jami so končali hrvaški begunci, domobranci, civilisti iz Celja, ženske in mladoletniki ter otroci!

      Največ je domobrancev in civilistov!

      Glede na število žrtev, še posebej pa glede na način, kako so morale umreti, gre za enega največjih zločinov na sveto po drugi svetovni vojni!

      Kaj takega so zmožni le komunisti!

    • edmund je rekel/-la:

      Ženske iz Dravograda in širše okolice ostrižene na balin.

    • unexpected je rekel/-la:

      krucefiks

      …ahh, pusti jih, saj že vsi vemo, da jim ugibanja bolj in napeljevanja bolj ležijo od preučevanja in sklepanja… resnica bo zadnja - ali pa je ne bo…

    • nemesis je rekel/-la:

      Saj v tem je problem,da jih še ubili niso vseh,ampak žive pometali v rove,obstaja še živeča priča tega dogodka,ki je dvakrat zlezla z jame,z njo so navezali stik,ne vemo če bo pričala,ker pravi,da Juga oz. Slovenija ni njena domovina.

    • krucefiks je rekel/-la:

      Tole zgornje je izrekel sodni izvedenec Jože Balažič.

      V čem je finta? Da npr. Mefisto trdi, da so notri tudi civilisti, edina izjava o tem s strani kompetentne osebe, to je sodni izvedenec, pa govori o tem, da so verjetno notri samo vojaki.

      Kar ne zmanjšuje grozote zločina, ga pa postavlja v povsem drug kontekst.

  • MEFISTO je rekel/-la:

    Nekoč je Mitja Ribičič skušal doseči usmiljenje, češ da je pri devetdesetih hudo bola!

    Sam pa marsikomu ni dal možnosti, da bi pri devetdesetih zbolel, četudi za rakom!

  • unexpected je rekel/-la:

    …vsem tistim ki v svojih komentarjih izkazujejo naklonjenost sds-u iz razloga kot so npr. “povojna grobišča”, gre ena lepa in debela pohvala: - če že ne za bistrost - pa vsaj za vztrajnost…

    • MEFISTO je rekel/-la:

      Ti si bodisi neumen , bodisi pokvarjen!

      Z razkrinkavanjem zločinkosti komunistične partije si ne kupujemo naklonjenosti SDS, temveč le odplačujemo naš skupni dolg do resnice in do prihodnosti Slovenije.

      Po Karlu Destovniku Kajuhu, ki je sam umrl od roke domačega komunističnega zločinca, je dejal, da nas je bilo “en sam milijon”, pe je vendar moralo umreti na našem ozemlju med 200.000 in 300.000 ljudi raznih narodnosti, med njimi kakih 50.000 Slovencev!

    • unexpected je rekel/-la:

      …ja zgleda da sm te kar v živo zadel kajneda? sicer pa mi povej zakaj sem po tvoje “pokvarjen” ali pa “neumen”? s čem sem te prepričal?

      …namreč, zločini in podobno s strani partije so kar nekaj časa že razkriti in obelodanjeni - na koncu koncev vsi vemo kako se je stvari streglo, obsojanje tistega kar se je zgodilo, pa je skorajdane vsak mesec vsaj 3 x ponovljeno z vseh strani v medijih, ne le v kaki interni čitanki…

      …uffff si pa res zamašen… nisem rekel da si kupujete naklonjenost, govorim o tem da ogromno ljudi voli sds le iz razloga ker misli, da jim bo sds poskušal dati neko zadoščenje za povojne poboje, ker jih venomer omenja…

      - moje mnenje je, da malodane 60 - 70 % volilnega telesa sds-a ne razume zakaj jih sploh volijo… najbolj verjetno le iz razloga, da morajo “komunisti” sestopiti iz oblasti ;) glede programov pa ljudje vedo le “komunisti” morajo sestopiti z oblasti ker da so že prej postorili zločine - npr. povojni poboji - in tako slepljenje in hujskaštvo ljudi - ko živimo v letu 2009 - je pokvarjeno; 10 - 20 % ima direktne koristi od njega - beri: družinske firmice, in s prijatelji prijateljev povezane firmice… 5 - 10% pa ima družinske člane, ki so včlanjeni v sds; 5 - 8 % pa s svojimi firmicami čaka na “lonček kuhaj” princip, ki se zgodi v primeru ponovnega vzpona plavo-rumenih pionirjev in mladincev na oblast… nikomur pa ni jasno da jih nekdo močno vleče za nos - nekdo, ki misli da bi moral imeti po komunističnem vzoru ravno on sam “neograničenje trajanja mandata” in absolutno oblast… skratka, žalostno glede na to da se nam skorajda piše 2010 in smo absolutno oblast (če jo tako lahko imenujemo) odpisali že kar nekaj let nazaj…

      …kar mi očitaš sam, bi bilo lahko nekaj, kar bo vodilo k tvoji duhovni in duševni rasti tudi v prihodnje… ;) pa lep pozdrav…

    • MEFISTO je rekel/-la:

      UNEXPECTED, nehaj moralizirati na moj račun!

      Tvoja stališča so prevečkrat moralno in politično sporna, vendatr te skušam razumeti, da ti je potem, ko se najbrž imaš za marsikaj, kar si dosegel, zahvaliti materi partiji, težko priznati, da si se vse življenje motil.

      Moral se boš sprijazniti, da tvoji strani ustreza stanje, ki ni ne mir, ne vojna, kajti le to vas predolgo drži na oblasti!

    • unexpected je rekel/-la:

      mefisto

      …če obnoviš svoje stavke - nisi napisal prav ničesar… o tem koliko je oz. je bila partija moja mati, pa se tudi motiš… narobe sklepaš. sicer pa “praznje marnje” s tvoje strani niso nič novega. Od tebe kot najstnika pa tudi nisem kaj več pričakoval…

      srečno torej

  • Mimi je rekel/-la:

    Grozno! Srhljivo! Nepojmljivo!
    Take zadeve je treba obsodit, to je zločinsko, pa konec!
    Vendar zdaj s tem, kar se nekateri greste tu, nas ponovno razdvajate, ravno zato smo v preteklosti že prelivali bratsko kri.
    Vse se začne v mislih, nadaljuje pa z besedami in dejanji.
    Sprava ni samo ena beseda, sestavljena iz črk a, p, r, s in v, ki jo imamo poljubno na jeziku, ko pomanjkanje prizadevanja k njej očitamo *nasprotniku*.
    Sprava je spravljiva. :)

    Mislim da bi nam Slovencem koristilo, ko bi skupaj stopili, se imeli med sabo radi, se spoštovali, med sabo sodelovali.
    Če nas gledam *od daleč*, smo res lahko videti ene ovce; med sabo se sovražimo, medtem pa nas obirajo, mi se pa raje jezimo na sortpine, sokomentatorje itd., namesto na tiste, ki so ODGOVORNI. To so pa vsi politiki, ki naj bi bili nameščeni od NAS.

    Na tak način (kot ga gledamo po medijih) Sprave ne bomo nikoli dosegli.
    Bodimo sami prvi!

    Vsem mirne in lepe in spravljive dni! :)

    • MEFISTO je rekel/-la:

      MIMI, sprava je vdno dvostransko dejanje ali pa je ni!

      Zločinska stran mora najprej svoje zločine priznati, dati na razpolago podatke o zločinih in zločincih,, odkriti skrivnosti, kje so pokopane žrtve, omogočiti svojcem, da obiskujejo njihove grobove ter predvsem brezpogojno obžalovati svojo zločinskost.

      Šele, ko bo prizadeta stran deležna iskrenega obžalovanja zločinske strani in države, bo lahko nastopila sprava, ki je že tako zlorabljen in izrabljen izraz, da bi bilo bolje govoriti o pomiritvi!

      Kako zločinska stran gleda na spravo je dokazal Janez Kocijančič, takratni šef preoblečenih komunistov, na prvi spravni slovesnosti v Kočevskem Rogu, ko se je postavil v ospredje in v najboj slovesnih trenutkih svečanosti tiščal obe roki do komolcev v žepu, ker je menda moral ravno takrat igrati žepni biljard!

    • Mimi je rekel/-la:

      Mefisto, popolnoma se strinjam s tabo (razen da ne morem komentirat zadnjega odstavka, ker tega nisem videla), saj ravno to govorim; za vsak odnos sta potrebna dva, nikoli ni samo en krivec: eden gud gaj in drugi bed gaj. ;)

      Treba se je povrnit nazaj k človečnosti, kdaj malo tudi vase pogledat, se ustavit, zadihat (hehe;))…
      Ne pa takoj NA VSE na prvo žogo in kar prec na nož!
      In potem mislimo, da bomo s tem ali s prevpitjem dosegli spravo! :P
      Men se zdi, da v histeriji množice najbrž ne boš pomiril, če boš sam zraven začel histerično kričati. :))
      Vsak se naj obnaša kot čLOVEk in naj ne počne drugim ničesar, česar sam ne mara, da mu kdo počne. Pa bo že 3/4 narejenega. :)

      Jaz ne morem začeti pri Tebi.
      Za to in zase (za svoje obnašanje, misli, dejanja…) mora vsakdo sam skrbeti.
      In vsakdo s tem kar počne, tudi sam živeti.

      Ljubeč prehod v novo leto želim vsem! :)

    • MEFISTO je rekel/-la:

      MIMI, ko sem kljub večkratnem opozorilu videl, da si zopet brez reda nagrmadila svoje misli, me je kar minilo do sprave!

      Spravi vred svoje misli in poenostavi njihovo interpetacijo, pa se bo tudi zate našel junak, ki ti bo polepšal vse dni v Novem letu, kar ti privoščim iz vsega srca!

  • krucefiks je rekel/-la:

    Kako aktualen tekst. Pa je že 19 let od njegovega nastanka.:)

    “Spravna slovesnost v Kočevskem rogu
    Kočevski Rog, 8. julij 1990
    Milan Kučan, predsednik Predsedstva RS na spravni slovesnosti
    Povzetek”

    http://www2.gov.si/up-rs/2002-2007/bp-mk.nsf/dokumenti/08.07.1990-90-92

    • krucefiks je rekel/-la:

      Pa ta tekst sem izbrskal zavoljo mefista. Ko je ravno omenjal spominsko slovestnost.:)

    • MEFISTO je rekel/-la:

      Kučan takrat ni ne prvič, ne adnjič govoril drugače, kot je mislil ali delal!

  • zgagec je rekel/-la:

    KOMUNISTIČNI zlikovci so nehali ubijati, dajati naloge za ubijanje takrat, ko so sami dobili svoje otročiče ! Sicer pa tudi svojemu šolstvu niso verjeli, saj je večina njihovih otrok študirala na naše stroške po AMERIKI ITD…in vseskozi govoričili, da imamo najboljši šolski sistem na svetu ! DEDI RIBIČIČ, JE RES TAKO ?”

  • MEFISTO je rekel/-la:

    Iz pisma Edvarda Kardelja z dne 14. 6. 1942 Zdenki Kidrič:

    “Nujno potrebno je očistiti ljubljansko okolico, zlasti Polje Zalog, kjer se je b. g. pošteno vgnezdila. Naj nauče ženske streljati, zastrupljati in vse mogoče. Po mojem se sedaj začenja tista vrsta vojne, ki je že na pol državljanska in v kateri ujetniki ne obstajajo niti kot pojem, niti kot dejstvo, t. j. ko se kolje vse, kar pride pod nož.”

Komentiraj