Kaj se je zgodilo Golobiču?
Politika, ki se je zlagal, so še enkrat dobili na laži. Takšna je bila prejšnji teden diagnoza vladajoče etike. Ob vsesplošnem vzdihovanju, češ saj smo vedeli. Kljub temu, da so na koncu le redki vedeli o čem je Golobič lagal. Spregledano je bilo celo to, kaj se je zgodilo na NLB. Oziroma kaj se tam dogaja. Odtekanje dokumentov, ki se izkažejo kot neverodostojni, je bilo prezrto. In laž? Hm, težko bi rekli, da človek laže kadar nečesa ne ve.
Torej, o čem naj bi Golobič lagal? O tem, da Ultra ni reprogramirala kreditov. Zgodilo se je, ko on že davno ni bil več tam zaposlen in reprogram je bil narejen za dva meseca. Nič nenavadnega. Takšnih reprogramov je bilo v lanskem letu precej. In vendar je res. Predsednik Zaresa je naredil še eno napako. Le kaj mu je bilo treba govoriti o tem, kaj se dogaja s posojili Ultre? To se ga neposredno itak ne tiče in nihče ne more pričakovati, da vsi lastniki nekega podjetja vedo za vse njegove kredite in načine kako se odplačujejo. No, s tem, da ni vedel za reprogram, pa je o tem vseeno govoril, je omogočil popoln obrat zgodbe. O čem se je razpravljalo v Državnem zboru kar naenkrat ni vedel nihče več. Zakaj že je bila sklicana seja predstavnikov ljudstva?
Vsekakor ne zaradi Golobičeve laži. Ta zadeva razmerja med njim, stranko, vlado in volivci. Sklic seje se je zgodil zaradi suma, da ima Ultra pri NLB precej nezavarovanih posojil. Šlo naj bi za milijone evrov. In ker je predsednik Zaresa Gregor Golobič tudi lastnik Utre, bi to lahko pomenilo, da je največja državna banka politično omogočila kreditiranje podjetju, ne da bi se zavarovala. V tem naj bi bilo torej bistvo Ultrine tajkunske zgodbe. In kaj smo izvedeli? Da so bila Ultrina posojila ustrezno zavarovana. Ampak kakor da podatka o tem nihče ni želel slišati. Namesto tega smo poslušali tirade o novi laži. Bile so tako glasne, da se je na koncu izgubilo celo to, kaj naj bi se predsednik Zares zlagal. To enostavno ni bilo pomembno. Kar je sicer nenavadno. Hkrati pa tudi logično.
Reprogram posojil namreč, kot rečeno, ni nič posebnega, če gre le za nekaj mesečno podaljšanje odplačevanja in če se obveznosti potem redno poravnavajo. Skratka Golobičeva nevednost je bila povsem nepomembna. Zato mu lahko tudi brez težav verjamemo, da za reprogram enostavno ni vedel. Če bi vedel, bi o njem brez težav lahko govoril. No, tarča je bila pripravljena in nespretnost neljubega politika je bila dovolj, da se je sprožil plaz, ki ni prekril le prave resnice o Ultrinih posojilih, ampak je zameglil tudi zgodbo, ki je gotovo najbolj neprijetna. Gre za to, da iz državne banke nemoteno uhajajo dokumenti, ki pričajo o razmerjih med banko in njenimi komitenti. Zaupanje v NLB bi moralo biti prav zaradi tega trenutno na najnižji točki v njeni zgodovini.
NLB, ki jo čaka dokapitalizacija z 250 milijoni evrov, je očitno v težavah. Vendar ne zaradi Ultre. Zdi se, da so za njene težave paradoksalno kriva predvsem posojila proti katerim je prvi dvignil glas prav Golobič. Šlo je za posojilo Infond Holdingu. Nato je sledilo odtekanje dokumentov pod pokroviteljstvom Draška Veselinoviča. Spopad, ki se je začel ob Golobičevim nasprotovanjem nastavitvi Veselinoviča na mesto direktorja banke, pa se kot kaže še vedno ni končal. Iz NLB še prihajajo presenečenja v obliki dokumentov, ki v pravem trenutku odprejo prave dele vprašanj, čeprav se lahko kasneje izkažejo za nebistvene ali celo netočne. NLB je očitno mogočen nasprotnik, ki ima kar nekaj političnih botrov. In jasno je tudi, da Golobič ni eden izmed njih.
Nasprotno, predsednik ene od vladnih strank, ki je nasprotoval utečenim mehanizmom poslovanja NLB, od političnega imenovanja direktorja do nekritičnega dodeljevanja kreditov za konsolidacijo menedžerskih odkupov podjetij, si je, kot vse kaže, upal preveč.
Jani Sever
hja … dežurni “kozel” je očitno privezan in kri mu lahko pušča prav vsakdo :)
———
konec koncev - kaj se je pa šel => če je prijavil Kosu bi lahko tudi odmrmral novinarjem, da ji en ku*** briga kako velika jajca ima :)
Si prepričan, da je svoj lastninski delež pravočasno prijavil Kosu’
Nekam dolgo so se ob izbruhu afere obotavljali, preden so se spomnili najmočnejšega argumenta, ki se imenuje Kos!
NAJ POHVALIM SMELEGA GOLOBIČA, DA JE DIREKTNO OBTOŽIL DRAŠKA VESELINOVIČA ZA PONAREJANJE DOKUMENTOV O “ULTRI” !
SMELO, NI KAJ !
Zares lahko reši le Lahovnik s prevzemom strankarskega stolčka; Golobič pa naj gre nazaj k Ultri…
Tale GG je adijo….Nobena retorika, ki jo sicer obvlada, mu ne pomaga več. najprej jasno in glasno trdi nekaj in popljuva vse ostalo, potem se pa popoldne mirno spreneveda in se nekaj opravičuje….Pa a nima PRovcev, da bi mu povedali, kaj sem in česa ne? Ali je pač samozadosten kot Barbika???’ Pa to je naravost grorteskno…..
Bankirsko- tajkunski roparski dvojčki so se zakadili v Zares.
Ali pa jim je NLP priletev v glavo :)
Jani ti pa si en kljukec. Za ves denar ,delnice, naložbe vem kaj se dogaja.
Dober gospodar mora biti seznanjen kaj se dogaja z tvojim denarjem.
Zato nehaj saditi rožce, da revež ni vedel.
Kaj se pa gre politiko, če ne obvlada scene. Lp
Slona v sobi pa ignoriras ane…
marlin hoces povedat da natancno ves dinamiko odplacevanja vseh posojil Krke, Mercatorja, [vstavi poljubno podjetje katerega imas delnice]?
Mogoče pa zanalašč ni vedel :)
Še en test za novinarje, kaj in koga pograbijo in koga ne.
Bankirji so jo tukaj prekleto dobro odnesli.
Mogoče je pa čas, da banke dajo svoje rezultate na mizo, pa da državljani vidimo v kakšnem stanju so.
Ker teorija kaosa je neobvladljiva, če ne poznamo stanja.
Stanje je kaos.
Vprašanje je za koga delajo domači bankirji, za še večje tuje bankirje.
In glavni problem je Golobič, zanimivo. Očitno je Zares kot Hamas :)
Sever ,saj te bo od same skrbi za lažnivega kljukca pobralo.zberi se in vsaj utihni!
Ne sprašuj, če ne veš odgovora!
Preveč na široko se je lotil pojasnjevanja in zato dal obilo materiala za nadaljevanje debate. Torej, manj je več!
Kar je pa zaskrbljujoče pri vsem tem je pa pomenljivo dejstvo, da očitno ni pomembno kdo je opozicija in kdo pozicija, saj so se izključno nanj osredotočili oboji s konkretnimi idejami kako bodo še naprej in ne kako bi mogoče morali od zdaj naprej, ker do zdaj očitno nekaj sistemskega ni bilo tako kot bi človek pričakoval.
Kot pravi No Mercy treba mu je bilo … in tudi popravni izpit je bil katastrofa “žal mi je in napaka”. Komu poskuša ugajati? Tistim ki ga itak ne volijo? Zakaj le? En komunikacijski trening s povdarkom na retoriki se mu priporoča.
Ampak, zdaj je na vrsti energetika: če se bo slučajno preveč angažiral pri TEŠ, če bi želel niti ne vem, saj ga nihče še ni vprašal po mnenju, ga bo pa še Kopač začel zamenjevati.
ah, saj gre itak samo za revanšo medijcev, ki jih je za časa dr.JD odjebaval :)
Tile medijci, ki jih omenjaš, so samo podaljšana roka konkretnih interesov gospodarstvenikov, trgovcev, finančnikov in politikov. Običajno sledim motivu udeležencev in redko sem razočaran.
Še vedno mislim, da bi bilo škoda, če bi Golobič odšel iz politike. Ne sicer pred javnostjo nekako skrit, zadržan Golobič, kakršnega gledamo zadnje čase, ampak oni Golobič, kakršnega smo srečevali pred meseci, ki je bil kvalitetno kritičen do marsičesa zatohlega.
Mislim pa tudi, da bi se človek lahko bolje pripravil na razpravo v DZ in se zato ne zapletel v vprašanje reprogramov. Če ne veš, potem rečeš, da ne veš, da pa se boš, če se ti seveda zdi vredno, pozanimal in odgovoril kasneje … Žal je tako, da ti naši demagogi znajo izkoristiti tudi majhne zgodbice, da načenjajo velike ljudi. Seveda pa je Golobič dobil po glavi, ker se je tako imenovanih velikih ljudi lotil pri velikih zgodbah in na glavnih vratih. Če to počneš, potem je tvoja naloga, da se predhodno ustrezno zavaruješ.
Bože mili - koliko stoletij nazaj je že bila spisana Umetnost vojskovanja?
MEDTEM, KO JE GOLOBIČ POVEDAL VES POTEK, KAKO SO ROMALI DOKUMENTI O “ULTRI” IZ NEDRJI LJ. BANKE, JE NA VPRAŠANJE, KAKO JE PRIŠEL DO TEH “TAJNIH” PODATKOV ODGOVORIL .: “DALI SO MI JIH NOVINARJI, OD KJE PA NJIM TA VIR, PA NE VEM “!
HHHHAAAAAA, ZA VSRAT !!!
GOLOBIČ JE DIREKTNO, BREZ OVINKOV OBTOŽIL DRAŠKA VESELINOVIČA, DA JE PONAREDIL DOKUMENTE O “ULTRI ” ! KORAJŽNO, NI KAJ, IMA JAJCA !
Mešajo meglo vsi skupaj.
Pri Golobiču niso pomembna reprogamiranja kreditov.
Pomembno vprašanje je, zakaj je dobil v dar delež v podjetju Ultra Sum? Urbanija je trdil, da zaradi zaslug za podjetje. Vredu. Zakaj je Golobič leto po vpisu lastniškega deleža odšel v politiko? Vidite, kam ciljam. Telekomunikacije, energetika… pri bloku 6 v TEŠ bo sam provizij toliko kot je bila vrednost celotna posla s Patrijo.
Sicer so ga pa prvič dobili na laži, ko je lagal javnosti, da nima deležev v gospodarskih družbah. Drugič ga je pa dobil na laži Reporter pred tednom ali dvema, glede datuma vplačila svojega deleža. Po Golobičevih besedah je ta delež namreč vplačal v času, ko transakcijski račun, na katerega je nakazal, še ni obstaja. Dokumente so pa v Reporterju pridobili na Nizozemskem. Haha. Go figure.
LDS oz. bankirji so SDS Golobičevo glavo prinesli na pladnju, buksnli pa tega ne znajo izkoristit.
Reporter?! Če ni to tista zgodba s prehodnim računom pri ustanavljanju podjetja, dej še link, no.
Mam tiskano izdajo, linka se mi ne da iskat.:)
So pa to tisti dokumenti, ko je Zalokarca, Golobičev pes čuvaj, najprej skočla u luft, češ da so to dokumenti interne narave in da je prišlo do zlorabe, kajti videla sta jih samo ona in eden sds poslanec. Potem pa se na to temo ni več oglašala, ko so se iz Reporterja oglasili, da jih lahko vsakdo pridobi pri Nizozemskih oblasteh. Tudi jaz in ti.:)
Točno to. Pravo vprašanje sploh ni to, zakaj je bilo Golobiču sploh treba govoriti o posojilih Ultre, ampak to, zakaj je Golobič kot solastnik tako uspešenga podjetja kot je Ultra sploh šel nazaj v politiko. Odgovor je seveda najti v vprašanju samem: ker drugače Ultra sploh ne bi bila uspešno podjetje, če ne bil bil Golobič predvsem politik, ki je s svojim nepreklicnim izstopom iz politike samo spuščal meglo za svoje transparentne posle.
Seveda, lahko odkrivaš toplo vodo zaradi nje same tako kot Reporter, lahko pa zastrižeš z ušesi in se vprašaš, kako da še vojska ne vzame.
To, da je Golobič odplačal lastninski delež s svojimi izumi, ti pa ne gre z jezika!
Saj v bistvu je vsakemu razmišljajpčemu človeku jasno, da (nedokončani) filozof ne more biti avtor dveh tehnoloških patentov in, da mu je bilo solastništvo v Ultri zaradi enega ali drugega razloga podarjeno. Dobro, lahko bi to naredili na manj bedast način, ampak kar je, to je. Zanimivo je, da tega vprašanja nihče ne načenja. Morda ga hranijo za čas pred naslednjimi volitvami.
Kar tako, ker politika vedno laže :)
Zanimivu :)
Robert Redford
http://www.democracynow.org/2010/1/25/sundance_founder_robert_redford_on_his
V tem naj bi bilo torej bistvo Ultrine tajkunske zgodbe…Sever še vedno ti ni jasno, da je bistvo ultrine zgodbe v tem, da ultra 90% svojih poslov sprovede z državo v širšem smislu in to, da je lastnik politik!!!!
Kaj kurca ti ni jasno?
Aja, politika ti daje plačo….
Si smotan? Ali se zanalašč sprenevedaš? Prosim da mi našteješ 5 poslov Ultre z državo.
Hvala
To, da je Ultra preproga, ki naj bi pokrila Istrabenz in banke. Premajhna je, ne more skriti Bavčarja in podobnih.
Koliko je prihvatiziral tajkun Bavčar in ostali NLpji?
Ultra spin.
SNS, LDS in SDS
Osebno ne vem, če res 90%, je pa dejstvo, da dobršen del. In če lastnik, ki je hkrati minister, lastništvo skriva, potem bi moral vsak normalen zastričt z ušesi. Opala, tule pa neki ne štima. Vidim in voham dim. Pa mi je čist vseeno, če ne gre za požar, kot so mi argumentirali na Zaresovi strani. Tudi ognja ne bi smelo biti na tako občutljivem mestu kot je mesto ministra.
Tudi to, kar medek trdi, je verjetno res. Tale afera je odlična kolisa. Tudi za skrivanje podrobnosti v zvezi z dosti dosti večjimi krediti. Ni pa zaradi tega odgovornost Golobiča nič manjša.
Ne vem, če je res ravno 90%, jih pa lahko nekaj naštejem: Lpp 2krat (telargo in urbana), Mobitel ( delno državo podjetje moneta), Petrol (delno državno podjetje, neke elektronske črpalke), ŠOS (študentski boni)…In še kaj bi se našlo…
Naj mi jih nekdo raje našteje 5, ki niso nikakor povezani z državo…?
Prosim.
PS:
Za tako ugleden konceren imajo precej ubogo spletno stran:http://www.ultra.si/
Zgleda, da se ne hvalijo ravno radi s svojimi silnimi dosežki…
no?
CUKLJATI, LUKA te je tudi tebi razumljivo izzval, da mu našteješ vsaj pet poslov, ki niso posredno ali neposredno povezani z državo oziroma z javnimi sredstvi!
Bodi pošten in načelen ter mu odgovori!
V nasprotnem primeru bomo vedeli, da takih poslov sploh ni bilo!
Luka dobesedno si bumbar. ŠOS je avtonomen in ga ne vodi država, elektronske črpalke niso bile za Petrol, mogoče je le ta le odkupil sistem kasneje. LPP ni delala razpisa država ampak ne občina Ljubljana. Zate je kar vse država? Potem ta firma sploh ne sme z nobenim sklepat poslov?
Saj nisi resen.
cukjati, ne se hecat…
A Sever kar še prodaja GG beri usmrajeno meso???? To je zadeva pod gotovo!!
mali golobček lažnjivi
http://www.stupidvideos.com/video/just_plain_stupid/Did_you_drink_the_orange_soda/#34661
1) Kakšna je bistvena razlika med posojilom za ULTRA, d.o.o. (ali pa Ultra Sum B.V.) in posojilom za INFOND HOLDING, d.d.?
2) Koliko posojil ima (je imel) INFOND HOLDING, d.d za katere ni vedel Boško Šrot?
1. Namen samega posojila je bil popolnoma drugačen? Prvi je bil privatizatorski, drugi poslovni…Reprogramiranje pri prvem ni uspelo, pri drugem pa je..
2. Boško je vedel za vse pufe, nč bat…Gregi pa najbrž tud…
mah to sploh ni bitno…
1) Ali imaš podatke, da osvetliš ta poslovni namen?
2) A bi moje podjetje s 2,5 mio osnovnega kapitala in 7 mio skupnih letnih prihodkov dobilo kredite v višini 6+1 mio evrov pri državni banki?
Še tole okoli reakcije določenega dela levice. Človeka so ujeli s hlačami dol in tičem not. Pa so še vedno prepričani, da je devičnik. Got to be blind or stupid.
Moraš strišt z ušesi in dihat ;) določenega dela levice, ja?! Ne kmečka, zdrava pamet pomaga.
KRUCEFIKS, zamolčal si, v kateri del levice spada NOGAVIČKA!
Golobič imaš srečo, če bi se pisal Erjavec bi ze zdavnaj dobil ČEVELJ
Počakajte, bo Repovž v Mladini že rešil svojega golobička.
Mladina trobi kot Zares pravi.
tona, pa si ti kdaj Mladino vzel v roke? Vsaj v zadnjih 20 letih?:)
To pa drži, Mladina svira, kot Zares piha.
Golobič = Repovž.
Vsi ampak res skoraj vsi od politikov , medijev, odgovornih v gospodarstvu, do običajnih državljanov se obnašamo kot “stare tercialke ” na vasi. KVA JE REKLA, NČ NI REKLA, KVA BOŠ TI? reglajo širne Butale in na ta način bežijo od bistva, odnosno vsebine. Ker smo vsi taki, tudi ni avtoritete, ki bi taka nakladanja lahko presekal in rekel stanje je tako in tako, pa da bi mu ljudje lahko verjeli. V Butalah je zmagala teorija zarote in normalno komuniciranje in argumentirano konstruktivno dogovarjanje in pogovarjanje ni več mogoče. Zato ” BOG SE NAS USMILI” kajti v tej butalski dolini šentflorijanski nam lahko pomaga samo še on, če obstaja?
BUTALEC, odkod tvoje sprobrnenje?
Na zgoraj napisane besede te bom spomnil, ko boš spet nabijal o podkupninah vtako imenovaniaferi Patria in še kdaj!
Tukaj je udeležena leva srenja,pri nategovalcih in nategnjenih,zato kliče Butalec na pomoč tudi Boga.Ko bodo zopet skupno zajeli sapo in udarili po nasprtni strani ,jim Bog več ne bo potreben.Vse bodo znali postoriti sami.
zanima me tud kolk razpisov za sredstva tale Ultra ni dobila? to bi me zlo zanimal, če ma kdo slučajn statistiko o tem … ker kukr se men zdi je bolj majhna možnost, da kej neb dobil glede na to, da g. Golobič rokice drži nad temi zadevami … LOL … samo LOL lahk rečem :D
Jasno je, da za vsemi dejanji, katerih posledica je poosamosvojitveno prelivanje bogastva iz skupne v privatno lastnino stojijo, predvsem, slovenske banke oz. so vse te mahinacije omogočile prav one. In to skrito pred očmi javnosti. Nekaj zaradi pohlepa, nekaj zaradi zasebnih interesov uprav in nekaj zaradi interesov trenutne oblasti. Torej brez bank ni tajkunov.
Večina bank je v većinski lasti države. Iz tega sledi, da imamo, glede na menjavo vlad, ki pa ob izvolitvi jemljejo državo tako in tako za svoj fevd, prelivanje bogatstva v levo, prelivanje bogatstva v desno, pa še kak prosti strelec z “vezami” se najde vmes. In vsi ti lastniki si sedaj želijo obdržati svoja težko prislužena bogatstva, saj je od teh bogatstev odvisna tudi ekonomska moč leve ali desne opcije in s tem pa tudi politična moč.
In tu se pojavi neki Golubič, ki, vsaj na deklarativni ravni, nastopi proti tajkunskim posojilom, jih poskuša spraviti pred oči javnosti in s tem stopi na žulj levi opciji, desni opciji, bankam, pa še komu. Pri politiku njegovega kova bi najbrž težko rekli, da gre za zaletavost, a uspelo se mu je zameriti vsem. Najbrž to ni bil njegov namen a sedaj tako je in težko se bo obdržal.
In ta skupni nastop proti komer koli, ki lahko ogrozi njihov obstoj razgalja slovensko politiko kot grabežljivo kliko, katere edini namen je zagotoviti svoji opciji čimvečjo prevlado v vseh ozirih. Za ljudi pa jim je malo mar. Z ljudmi se sploh več ne ukvarjajo.
Desna opcija pa nastalo situacijo še dodatno izkoristi, doda še nakaj začimb v obliki lažnih obtožb in polresnic, ki pa sploh niso važne, da bi se ja znebila nevarnega nasprotnika. In to Golubič sigurno je.
Sicer pa, zakaj mislite je nastala afera Golubič. Zakaj ne, recimo, afera Svetlik.
Ampak vse to je smo pesek v oči. Kako dolgo bomo še vse to prenašali? Dokler se bomo delili na leve in desne, dolgo. Obnašamo se kot ponorel imunski sistem, ki se želi, v svoji norosti, znebiti pol svojega telesa in pri tem pozablja, da bo zaradi tega uničeno celo telo. Ali smo res tako nori?
Natanko tako,…zakaj ni izbruhnila afera podaljšanja odplačila kredita istrabenzu, 0,5 miljarde euro. Ne desna ne leva je ne izpostavljata. So pa banke zaščitili z našim denarjem.
Koliko smo butci, pa bo čas pokazal. Sem naiven optimist.
Včeraj smo imeli tiskovko na temo pravna država,..s povdarkom na delovanju tožilstva. Od vseh medijev so se oglasili tri, eden objavil. pa še to daleč od bistva.
Torej,…o tožilstvu se ne piše, objavlja,…problem je na čigavi hrbtenici se lomijo kopja BB, ali minister?…(ki se je do sedaj edini lotil premakniti zadevo,…ki je pod Šturmom mirno spala)…a kaj je z našimi hrbtenicami se nihče ne vpraša.
Pa se bo moral.
Preveč nas/jih je okusilo to pravno državo..
Golobiča je bilo potrebno utišati, ker je bil za nekoga premočen. S ponavljajočimi se zgodbami o “silnih” kreditih je botrom te zgodbe to celo uspelo. Z nerodnostmi, ki si jih je sicer prekaljeni politični maček Golubič, nerazumljivo privoščil, jim je pa izdatno pomagal. Ne marajo ga tudi mediji, ker je na splošno rečeno preveč intelektualen. To pa v vse bolj plehkem novinarstvu ni zaželeno. Tam so zaželeni pilitiki s “preprosto” retoriko.
dva komada iz nenada:) v pomoč mesiji golobiču, borcu proti krivicam vseh vrst…
koga farbate? vest.si dnevno obišče cca 5000 obiskovalcev, v bistvu vsaj 80 % manj, ker vsak od nas, malo bolj aktivnih komentatorjev pride pogledati na stran večkrat na dan…
za koga se torej trudite s temi opravičili?:)
PS
Daily Ads Revenue vesti.si je $20.52, po google ads metodi…
dobr, da vam rata zaslužit za malco…
S čim in kje se vidi, da je g. Golobič “na splošno rečeno preveč intelektualen”?
Men se zdi njegova “stojnica” precej skromno založena glede zdrave ponudbe….
@Linda
Jaz sem govoril o retoriki in ne o vsebini. Te je v politi tako ali tako malo :)
Men je pa najbl smešno to, da je ježek (Vizjak), 2 uri mahal z papirji z glavo od NLB v rokah in ob enem govoril, kako ne morejo pridobiti nobenih dokumentov iz banke, da jim nobeden noče dati nič!! Zanimivo, da ga noben ni vprašal po zdravju???!!!!!
Sicer se strinjam z Severjem, odpelal so zgodbo nekam, Golobič je pa ugriznu, kar ni v njegovi navadi. Seja je bila seveda nepotrebna, saj so dokumente o zavoravanju kreditov dobili. Ravno to, da
jih niso mogli dobiti pa naj bi bil razlog za izredno sejo.
Nisem ne Golubičev in ne koga drugega fan. Ampak še enkrat zakaj misliš,Luka; SDSovci generirajo afero Golubič. Zakaj ne, recimo, afera Svetlik.
Strah Janševikov pred Golobičem je že prav paranoičen. Pubertetnik Vizjak pa je decembra 2008 povsem izgubil spomin. Za oboje obstajajo zdravniki specialisti (nakoncu Fužin se zavije desno). Pomagajte jim.
Pot do te ustanove ti je nekam sumljivo znana!
@steppenwolf:
Kaj želiš povedati? Da so SDS, LDS pa še kdo Golobiču slekli hlače pa njegovga tiča namočli, v resnici je pa še vedno devičnik? (beri moj zgornji post za razumevanje)
Ko je afera izbruhnila, je Zares laž relativiziral. Češ, saj drugi še bolj lažejo.
Ko se afera nadaljuje, Zares relativizira obseg Golobičevih poslov. Češ, kaj pa 100 milijonski nezavarovani krediti.
A še kr ne vidiš, da je to SDS delovanje v oranžni preobleki (tu maš še Zalokarco, ki je SDS konjenici in pa glavni štab, ki podpira enega in edinega npr.)?
Golobič bi se moral odmaknit, Zares pa nadaljevat z gonjo proti kreditiranju sumljivih/tajkunskih poslov. To je nova politika. Ne pa to, kar se grete zdj. Nenazadanje je Golobič sposoben mož. Ima tehnološke patente, za prihodnost se mu ni bati. V Slovensko politiko pa bi z odstopom vnesel višja merila.
In še pomislek. Če se vam že gre tok za gonjo proti bančnim lobijem, kar je pravilno. Potem bi si že morali zrajtat, da z Golobičem uspešne borbe ne bo. Ker ste zarad njega izgubili že 50% volilcev. Še malo, pa boste tak Don Kihot, ki bije boj z mlini na veter. Žal. Ampak vztrajanje za vsako ceno pri Golobiču, vas bo pokopalo.
Zalokarca je ekvivalent SDS konjenici.
Imaš v mislih njeno telesno težo?
Krucefiks, kadar te oblijejo z gnojnico, se boš umaknil? …in smrdel s tujo gnojinico na sebi? Bil je napaden kot politik, kot vodja stranke, in kot tak se ima vso pravico odbraniti…prav zaradi sebe, stranke in nove politike.
Mirjana, bi se povsem strinjala, če ne bi omenila nove politike.:)
Overall gledano je sumljivo, če bivši največji kadrovnik v državi zapusti politiko, gre sicer v privat podjetje, v njem pridobi lastniški delež za zasluge, hkrati pa to podjetje posluje z javnimi inštitucijami v času njegovega političnega delovanja in kar je najpomembneje, on lastništvo skriva. Pomembna je skrita agenda, tega vprašanje loleki iz SDS ne znajo postavit. Oni se obremenjujejo s krediti, ki so očitno slepa ulica.
Kje je tu nova politika? Ker očitno bomo mogli najprej razpucat, kaj nova politika sploh je.:) Berem občasno strani Zares in še vedno nabijajo o novi politiki, medtem ko njihov predsednik in določeni poslanci (Zalokarca) ter njihov štab delujejo v skladu s staro politiko.
Zares se ujame še na eni obljubi iz svojega predvolilnega programa. Brezogljična družba. A glej ga zlomka, Kopač se je z Lahkovnikom prebil v prvo vrsto zagovornikov bloka 6 v Šoštanju, ki podaljšuje obratovanje elektrarne na lignit do leta 2050. Pa ne, da zarad planiranih provizij v višine celotnega posla s Patrijo?
Vglavnem, Zares ni tisto, za kar se prodajajo. Čeprav vidim na njihovi strani, da imajo člane, ki bi znali delovati v skladu z novo politiko, ampak če predsednik in štab delujejo v skladu s staro, potem so vsi njihovi upi zaman. Zato pa pravim. Posekajo naj vodstvo in začnejo znova. Potem dobijo moj glas.
Al pa še drugače.:)
Nova politika jim je prinesla 10% glasov na volitvah. Nekaj % so definitivno zgubili na račun SD, ker so ljudje šli na ziher, da se premaga SDS. Zarad Golobiča pa je podpora stranki padla na 5%. Se boma verjetno strinjala, da z Golobičem v stranki podpora ne bo ponovno zrastla (sicer ne vema, ampak najverjetneje, ker je tip postal varjanta…”you either hate him or love him”…in haterjev Golobiča je vsak dan več). Če pa podpora stranki ne zraste, pa je s tem umrla tudi nova politika. Torej, ali je pomembnejša nova politika ali Golobič? To bi se morali vprašati pri Zares. Zaenkrat kažejo, da Golobič. E, to pa je v nasprotju z novo politiko.:)
Nova politika je tisto, kar menim sama, da bi morala biti…in na ustanovnem zboru Zaresa smo bili teoretično zelo skupaj.
Ne govorim o GG, dejstvo je, da je bil bedno in prosojno napaden (hm, edini privatnik v našem parlamentu, edini lažnivec,..beri Miheljaka v Dnevniku…), Z njim pa cela stranka. In prav zato in edino zato, če hočejo načelo nove politike (in pravne države) uveljaviti, morajo za to to politično in medijsko sranje oprati. Fučkaj ti rejting, sledi ideji, in če boš kristalen, vztrajen,…ni problema. Kako je mogoče, da so pildeki kar leteli okrog Vizjaka…in to iz banke,..pa naj se resnično odkrije zadevo z bankirjem, čeprav je iz LSD. In tukaj bo verjetnbo morala kakšno reči tudi KK, saj kot predstavnica reda in zakonitopsti bi prav ona morala zahtevati, da se zadeva, pregonu in …hm tožilstvo :((…rszišče.
Mimogrede,..pravkar je objavljeno da je možak poštenjak iz kmetov doma resnično dokazano poneveril izpit iz dojčešprahe. In ne mi reči, da je to irelevantno…je namreč predsednik protikorupcijske komisije, pa sam priznal da ni plačeval položnic kr je s kmetov doma, pa tega ni vedu.
Pa še to, nisem Zaresovka, , a jih bom podprla do kraja, da dokažejo. Kaj so mediji pa zelo dobro vem.
Imamo pravico vedeti ali ne?
So hoteli, da se o tem govori in piše,…in sedaj gremo do kraja,..ker če bo opozicija sedaj se umaknila nazaj,…pač vemo kje smo.
Seveda je veliko spornega pri obračunu z Golobičem. In tudi to bi bilo potrebno raziskati. Se strinjam, da bi tukaj morala nastopiti Kresalova, kot samooklicana zagovornica pravne države. Ampak lepo po vrsti. Zaradi spornega napada, med katerim se je izkazalo, da je Golobič sporen, ni njegova spornost nič manjša. Stranka pa je napadena zato, ker se je poistovetila z Golobičem in tako postala sporna.
To, kar pa ti razlagaš, je pa povsem v skladu s staro politiko. Ni važno, kaj je, samo da je naš. Pomembno je očitno le to, da se obračuna z nasprotnikom.
btw., Mariniču še nič ni bilo dokazanega, ker je zadeva šele v fazi vložene ovadbe. In zakaj se na vsak način skuša v to juho pomešat vse, kar je spornega v tej državi? To nima veze s tem, da je Golobič sporen.
krucefiks, verjetno imaš svoj prav. Ne istovetim se s staro politiko, temveč z lastno izkušnjo. Vem, verjamimi da zelo dobro vem kaj pomeni, ko se te nekateri osebki preko medijev lotijo, ko spoznaš koliko napak ?? osebnih in pravnih je bilo storjeno na tebi….in tvoji družini. In verjemimi, dobila sem sodbo,…a to še zdaleč ni konec. Javno bom vztrajala da se te nepravilnosti odpravijo…in če pravim, da bom Zares podpirala v prizadevanju, da dokažejo svoj prav je to to.. Prav tako drži, da če se dokaže spornost postopka banikrja, ni s tem nič manjša odgovonost GG,…a ko mu bo dokazano, če mu bo.
Kar pa se Mariniča tiče, je policija potrdila dejstvo. Če pa boš čakal tožilstvo, pa …si dovolim kanček dvoma v učinkovitost in korektnost te inštitucije, takše kot je sedaj…po lastni izkušnji.
Golobić in njegova mafijaška drhal sta praktično politično mrtvi.Podpora javnosti v višini 5-8% jih uvršča v marginalo,na obrobje.Tam bodo tudi ostali.Še sosedov pes Muri jih ne bo poscal!
Kateri politik ne laže? Samo izurjeni lažnivci so lahko ”vrhunski politiki”. To pač prinese neoliberalizem…in mi se otopelo strinjamo z vsem kar se zgodi. Turbokapitalizem je prinesel blaginjo določenim elitam- zato so morali poudarjati posmeznika, ki se težje upre sistemu kot skupine…Edina prihodnost je v kolektivizmu
Sploh več nč ne štekam!
Golobič je samo pokazal, da ni politik velikega kova, ampak drobnjakar in kverulant a la Cvikel.
Za razliko od Janše, ki svoje vojake (Tanko, Černač) naganja v prve vrste napadov, sam pa se kaže kot distanciran, moder politik. Da ne omenjamo njegovega odločnega in elegantnega izmikanja odgovorom o preteklih orožarskih poslih. O najstarejših poslih so prišli na dan novi dokazi, novi dokumenti, pa noben novinar ne reagira nanje. Če se je slučajno ka vprašalo Janša, pa se je naletelo na zid - odgovor je bil: vse je bilo že pojasnjeno v preiskovalnih komisijah.
Najbolj bedasto pa je, da pri Ultri pravzaprav ne gre za noben problem (razen Golobičevega preteklega prikrivanja javnosti, da je 10% solastnik).
ELIM@, SRAH KRADLJIVIH LEVIČARJEV PRED JANŠO JE VEČ KOT PARANOIČEN, KER JIH JE EDINI ZMOTIL PRI PRI(H)VATIZACIJI !
ŽELEL, BI SE SOOČENJA NA “TV”, MED JANŠO IN KUČANOM, TO BI BIL GLEDALSKI REKORD ! PRITLIKAVEC, PA NA TO NE PRISTANE !
ELIM@, STRAH KRADLJIVIH LEVIČARJEV PRED JANŠO JE VEČ KOT PARANOIČEN, KER JIH JE EDINI ZMOTIL PRI PRI(H)VATIZACIJI !
ŽELEL, BI SE SOOČENJA NA “TV”, MED JANŠO IN KUČANOM, TO BI BIL GLEDALSKI REKORD ! PRITLIKAVEC, PA NA TO NE PRISTANE, SE BOJI SVOJE UMAZANE ZAKULISNE PRETEKLOSTI !
Jani! Spet braniš največjega poštenjaka Golobiča.Praviš,da ni nobenemu jasno,kaj je spet lagal Golobič na zadnji seji DZ.Pa še kako je jasno.Zelo vehementno je trdil,da so Ultrini krediti redno odplačevani in,da niso bili reprogramirani.Ko je bilo nato s papirji NLB dokazano,da so bili reprogramirani pa Golobič izjavi,da za to ni vedel.Pa kaj misli,da smo vsi tepci in debili.Le kdo lahko verjame,da tega ni vedel,če pa je bila seja DZ sklicana prav v zvezi s krediti,zato bi moral vedeti,kaj je s tem in je gotovo tudi vedel.Tudi ni res,da je bilo dokazano,da so bili krediti ustrezno zavarovani.Nič ni bilo dokazano.Prvega poročila NLB/ki naj bi ga dal v javnost Veselinović/ni nihče demantiral.Iz drugega papirja,s katerim je mahala Oražmova pa je bilo razvidno,da so bili krediti zavarovani z eno in isto nepremičnino,kar po mojem ni ustrezno zavarovanje.Tako zadeva še ni čisto nič jasna in šele preiskovalna komisija bo morda ugotovila kaj je res.Res je le to,da Golobič Zaresno laže.Problem z Ultro je v tem,da je solastnik tudi Golobič in to,kar 10 % in,da Ultra brez državnih razpisov skoraj ne more delati.Golobič pa je na čelu ministrstva,ki ima pod kontrolo tudi telekomunikacije/mobitel in drugo/,ki delajo v povezavi z Ultro,V tem je velik konflikt interesov,saj obstaja reaalna možnost prelivanja državnega denarja v privatno firmo Ultra,katere solastnik je Golobič.V tem je vsa težava.V demokratičnih državah na tem mestu ne bi mogel biti minister.
En slovenski pregovor se glasi:
Lažnivec ne sme biti pozabljivec.:)
Se popolnoma strinjam.
lili, prav, GG je lagal, komentiraš dejstva, ki so se dgajala v medijih, DZ…in lahko imaš tudi svoj prav. GG je lagal, Veselinovič (čeprav je menda dokazano, da je iz njegovega pc-ja bil sprintan dokument, s katerim je mahal Vzjak) pa je nedolžen. Prav,..vendar so to naša laična mnenja, ki jih pač logično zaklučimo ob gledanju vse te farse ali pa cirkusa, če želiš.
Ljudje pravijo, GG naj odstopi, stranka, ki ga slepo podpira pa bo tako plačala na volitvah ker zagovarja lažnivca.
Prav
SDS je po dejstvu, da je Mariniča izdal BOG ter je zadevo predala tožilstvu, pa jasno trdi, vsakdo je nedolžen dokler se mu krivda ni dokazala.Kaj torej meniš o reakciji SDS na dejstva o Mariniču?
Pa še to, Marinič je predsednik protikorupcijske komisije v DZ, ter sam priznal, da ni vedel, da se mora položnice plačevati,..oziroma ni imel ključka od poštnega predala. Predpostavljam, da je (če je trditev točna) pp tako že razneslo,…če ne od drugega od reklam, ki dnevno zapolnijo pp.
Ko je bilo v Jjevih neponovljivih sanjah odločeno, da je treba Šrota zaradi nekompatibilnosti z vlogo, ki je bila namenjena SLS, ter neposlušne Jelinčičeve vojake prav tako, pokoriti, se je to izvedlo preko medijev. Oboji so na koncu popušili, ker s sprejeli njihovo igro in se poskušali braniti iz njihovih izhodišč. Draga šola za Šrotove in Pečetove volilce; kot že ničkolikokrat do zdaj to Marjanovi tudi vedo ;)
Zgodba z Golobičem je na las podobna prej omenjenima: lovijo ga za besede s katerimi ni ravno suveren, vseskozi gre pa za mlačno vodo. V ozadju se pa bije bitka, vsaj, za nadzor nad energetiko in finančnim sistemom. Tu pa ni prijateljev. Raja predvidljivo odigra svojo vlogo v javnem linču, ko jih preko Reporterja in Demokracije futrajo z lakastimi čeveljci, novimi avtomobili, ki jih v resnici ni, in neurejeno pričesko točno določenih oseb in in samo na glas stokrat ponovijo, kar jim je bilo, ovcam, sugerirano in uspeh naj bi bil zagotovljen.
Zanimivo je pa dejstvo, da pri vsemu dogajanju nihče ne želi narediti temu konec, saj interesi v sistemu kot je lahko segajo čez mandat štirih let. Načelnosti, toliko načelnosti kot jo premorejo posamezniki, premore sistem.
Nogavočka, BINGO!
Nogavička in Mirjana. Na vsak način skušata zgodbo razširiti. Sam ne pristajam na takšno relativizacijo. Takšnih metod se poslužuje SDS. Golobič ni edini lažnivec med politiki in ni edini, ki se je okoristil na račun političnih zvez. Ampak kot sem že tebi Mirjana napisal. Lepo po vrsti. Ko bo tema o Mariniču, se bomo pogovarjali o Mariniču. A se mormo tu izpovedat okoli mnenja o njem, da bomo bolj verodostojni? Da so se ga SDSovci lotli na nepravi način, sem pa že napisal. Osebno meni, da so izpadli bizgeci. Vizjak je pa zapravu še tisto malo verodostojnosti, ki jo je imel pri meni. Ker ponavlja laž za lažjo. Ampak on ni na položaju in v njegovem primeru zato ni nevarnosti, da bi kak denar kam odtekal. Zdaj pa pojdimo k bistvu.
Oba bi morala še enkrat prebrat lilin zapis. Predvsem tale del, ki ga citiram. Ker je lepo razložena spornost Golobiča.
“V tem je velik konflikt interesov,saj obstaja reaalna možnost prelivanja državnega denarja v privatno firmo Ultra,katere solastnik je Golobič.V tem je vsa težava.V demokratičnih državah na tem mestu ne bi mogel biti minister.”
A je zdaj kaj bolj razumljivo? Vajin denar, moj denar, naš denar.
Pa še to. Ko bo tema o Mariniču in bodo desničarji takoj začeli z Golobičem, bosta pa argumentirala, da spuščajo meglo. Golobič je sporna oseba. In nova politika je pokopana, dokler jo vodi tako sporna oseba. Jaz pa sem na volitvah dal glas za novo politiko in so me takole nategnili. Toliko, da bosta razumela moj bes.
Razumem da iščeš svojih 5 minut … ampak, krucefiks, ti nisi nikoli volil Golobiča, ker ti eksperimenti in pustolovstvo nista domači.
Si pa v zadnjih mesecih očitno končno prišel v družbo, ki te razume in te podpira. Go for it!
Glede na dejstva, ki sem jih že navedla,..govorimo zgolj in le o medijskih info, ki jih dnevno dobivamo, ..govorimo o dogodkih iz DZ, niti eden od njih pa ni še pravno, sodno, preiskovalno dodelan. Torej, obseg si pač izberemo sami, povežemo kriterije in zaključimo.
Če velja dejstvo, da je vsakdo nedolžen, dokler mu krivda ni dokazana, tako je,..neglede na obseg teme. Če velja dejstvo, da nekdo (stranka) brani svojega člana, velja to kot princip, glede na dejstvo da nikomur od dveh ni bilo razsojeno in dokazano.
Niti lili ni poklicana na razsodbo in edino pravo oceno. Za sedaj velja, da lili vidi tako, Mirjana drugače, Nogavička spet po svoje in ti po svoje. Drugače tudi ne more biti. Nismo nobena inštitucija, ki ima o tem pravico uradno razsojati, a če nam mediji že servirajo teme, jih komentiramo po svojih kriterijih in močeh. Močno pa dvomim, da si ti poklican, da bosš s pincetko ločil, o čem je ta hip govora,..o drugem pa bomo govorili, ko boš ocenil ti.
Če bi inštitucije delovale, če bi imeli pravno državo, se o tem sploh pogovarjali ne bi.
In če bi bilo malo več pošteja med nami pa toliko manj.
Ponovim, tudi Marinič še vedno trdi, da z izpitom nič narobe, za en krat ena trditev proti drugi, s to razliko, da je eden lažnjivec, drugi pa nedolžen, dokler mu krivda ni dokazana.
Bog mi pomagaj, ampak te ne razumem. Mi niso domači eksperimenti in pustolovstvo? Prišel v katero družbo v zadnjih mesecih? Iščem svojih 5 minut?
Drugače si trofu v eni stvari. Golobiča nisem volil, ker je v Velenju Zaresov kadidat Lahovnik.
Tole men diši po “udarcu pod pasom”, ko človeku zmanjka argumentov ali volje za prepričevanje. Zavoljo tega, ker smo običajno bli na podobni valovni, ti dajem možnost, da se še enkrat izpričaš, kar si želel povedat. Na razumljiv in seveda “ne-pod pasom” način.
Ko si omenil relativizacijo, mi je postalo jasno, da je izhodišče za debato že zdavnaj mimo: širši družbeni kontekst, vendar.
Ni moja navada pojasnjevati, kaj sem mislil povedati; vsak si mora sam gor pridit. Lahko v detalje razdeluješ svojo tezo, navezuješ na lili ali pa SDS, ampak zavoljo mene ti tega ni treba, saj te razumem tudi brez tega. Prav tako ni moja navada braniti kogarkoli zaradi njega samega, mene zanimajo znana in preverljiva dejstva ter skriti interesi obeh strani (vedno so). Po metodi, ki jo omenja Mirjana, postane svet veliko bolj plastičen.
Ko pa širši družbeni kontekst razumeš kot oddaljevanje od teme, sva pa izčrpala ves potencial ene debate.
pa še to….“V tem je velik konflikt interesov,saj obstaja reaalna možnost prelivanja državnega denarja v privatno firmo Ultra,katere solastnik je Golobič.V tem je vsa težava.V demokratičnih državah na tem mestu ne bi mogel biti minister.”
Krucefiks, vsekakor nezanemarljiv problem, kakor tudi ne, da je drugi gospod predsednik protikorupcijke komisije v DZ,..zate morda marginalno, zame pa še zdaleč ne.
Vidim, da ne bomo prišli stvari do konca in da se pogovori zaostrujejo. Imate pravico branit Golobiča. Vam tega ne branim. Samo ne delajte tega pod krinko nove politike. Ne gre skupaj, da nekdo govori, da se zavzema za novo politiko, zraven pa brani osebo, ki se je znašla v konfliktu interesov in je po vrhu to še skrivala ali v zvezi s tem lagala.
Pa da vas spomnim na Žerjava. Razlogi, zakaj je to storil, me ne zanimajo. Je pa nagnal iz stranke Fabjana, ko mu je zavarovalnica dala 99% popust pri zavarovanju avta. Ni bilo kaznivega dejanja ali prekrška. Šlo je za načelno stvar. Mislim ej, da vam mora SLS kazat na primerih, kaj bi naj ta nova politika bila.
Ne vidim nobene povečane ostrine,..le gledava in vidiva drugače. In le ponovim, branim princip,..ne GG, ne Zares, govoriva o principu,..Žerjava, pa bom preskočila :))
Ravno v tem je problem, kar je povedal Nogavička v zadnjem odgovoru. Debata se je izpela. Nogavička omenja širši družbeni kontekst, ki ga sam vidim kot relativizacijo. Si nimamo na to temo več kej povedati. Samo upam, da boš Nogavička enako razumevajoč, ko bo kak desničar (pa ne mislim koncev ipd.) želel z omembo recimo Cvikla ali Kosa kakšno temo o Patriji postavit v širši družbeni kontekst.:)
Ti Mirjana braniš svoje principe in to pozicijo zastopim. Pozicija, do katere si prišla na podlagi lastnih izkušenj. Takšnih, ki jih sam nimam. In posledično je princip, ki ga sam zagovarjam v tej temi, drugačen. In ko različni principi butnejo drug ob drugega, se je prostor za argumentirano debatiranje zožil na nič. Debata se je izpela.:)
Se beremo v drugih temah.
golobić bi moral že veliko časa GNITi v kakšni celici……..
juhuhu, v današnji Mladini že ugotavlja Repovž=Golobič,
kaj je treba storiti. Strniti vrste, pejstam
Kako očistiti Avgijev hlev?
Največ, kar lahko stranka Zares naredi, je, da ostane z Golobičem in pozabi na Ultro
Mladina je trobilo Zaresa.
Ali pa je Zares trobenta Mladine?