Kakšen bo izid referenduma o arbitraži?
Predzadnja javnomnenjska raziskava FUDŠ pred referendumom.Na Fakulteti za uporabne družbene študije so opravili predzadnjo javnomnenjsko raziskavo pred referendumom o arbitražnem sporazumu. Podpornikov je več kot nasprotnikov, a je rezultat še vedno precej odprt, saj je veliko neopredeljenih in tistih v dvomih.
Matevž Tomšič o rezultatih:
33 x komentirano
Dragi moji,
odločanje o sporazumu me resnično bega. Zavedam se, da bi bilo za Slovenijo z gospodarskega vidika ključnega pomena, da se vprašanje meje čimprej razreši, toda ne vem, če je pripravljen paket arbitražnega sporazuma tisto, kar je z vidika našega nacionalnega interesa sprejemljivo.
Včeraj sem pregledal točke sporazuma, v katerih piše:
Naloga arbitražnega sodišča
Arbitražno sodišče določi:
(a) potek meje med Republiko Slovenijo in Republiko Hrvaško na kopnem in morju;
(b) stik Slovenije z odprtim morjem;
(c) režim za uporabo ustreznih morskih območij.
4. člen
Uporabljeno pravo
Arbitražno sodišče uporablja:
(a) pravila in načela mednarodnega prava za odločanje po točki (a) prvega odstavka 3. člena;
(b) mednarodno pravo, pravičnost in načelo dobrososedskih odnosov za dosego poštene in
pravične odločitve, upoštevajoč vse relevantne okoliščine, za odločanje po točkah (b) in (c) prvega odstavka 3. člena.
Navedeno pomeni, da se bo pri odločanju o stiku Slovenije z odprtim morjem mednarodno pravo, pravičnost in načelo dobrososedskih odnosov za dosego poštene in pravične odločitve. Po domače povedano, v najboljšem primeru nam bodo dosodili “dimnik”, kot je bil predviden v sporazumu Drnovšek- Račan. Kar si seveda želimo.
Pri sporazumu zelo moti naslednje. Za odločanje o poteku meje na kopnem in na morju se bodo uporabila pravila in načela mednarodnega prava. Nič torej ne govori, da se bo sploh lahko odločalo o načelu pravičnosti. To sicer v Konvenciji ZN o mednarodnem pravu morja iz leta 1982 (Jamajški konvenciji) je vključeno, se pa v nobenem do sedaj razsojenem sporu o mejah še ni uporabilo. Zmeraj se namreč uporabi pravilo, da se zalivi delijo po sredinski črti (7. člen). Drugačna razmejitev (pravična) pa je dopustna le tam, kjer se država sklicuje na posebne ali zgodovinske okoliščine. Ravno to pa se v Arbitražnem sporazumu ne, saj odločanje na podlagi načela pravičnosti pri določanju morske in kopenske meje ni predvideno.
Zelo rad bi verjel, da bomo s podporo arbitražnemu sporazumu uspeli Sloveniji zagotoviti pravično odločitev o meji. Naj me torej kdo prepriča.
Jamajška koncencija: http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=COM:2009:0536:FIN:SL:HTML
Sporazum: http://www.un.org/Depts/los/convention_agreements/texts/unclos/part2.htm
Skratka bolj kot ljudje berejo Arbitražni sporazum, manj verjamejo, da koristi Republiki Sloveniji?
Sem že pri Kranjcu zapisal, da je osnovni namen AS poriniti Hrvaško čimprej v EU, saj gre le za preživetje Imperija. V naravi tovrstnih tvorb je (kot pri raku), da se morajo širiti. Vsak zastoj lahko pomeni notranje sesutje sistema.
Zato in predvsem zato je potrebno določiti mejo z Republiko Hrvaško PRED njenim morebitnim vstopom v EU, saj bo ob razpadu le-te zelo pomemno, da so meje stabilne.
“Skratka bolj kot ljudje berejo Arbitražni sporazum, manj verjamejo, da koristi Republiki Sloveniji?”
Niti ne. Ampak vse bolj vidimo, kaj so dejanske opcije.
Koristi - že že!
Men bi tud koristilo 3 tedne morjeca.
Vprašanje, kolk ma kdo pravice po miz tolčt s tem (če ga recimo nima, ker je pač tako!)…
Neodločen!
Nisem pravnik, je pa moje mnenje, da ima pravo en sam smisel - da pomiri duhove. Duhovi pa se pomirjo, če ljudje verjamejo, da so sodbe pravične. Torej gre za prepričanje posameznikov, da obstaja nekaj nad njimi, kar je odločilo in jim s tem odvzame vsako želju po privatnem “poravnavanju” krivic.
V primeru obmejnega spora s Hrvaško je sprejemljiva vsaka rešitev, s katero se ex post, torej po uveljavitvi strinja in dolgoročno sprijazni velika večina ljudi na obeh straneh. Vse ostalo je irelevantno…
Po drugi strani, kolikor sem slišal pravnike in kolikor sem malo brkljal v zvezi s tem po Internetu, je plovni režim neka dovolj pragmatična zadeva in v mirnodobnem času je to stvar, ki je v takih zaprtnih morjih povsem tehnično uredi NE GLEDE na pripadnost teritorija. Da se ne bi zadevali se enostavno vse ladje v Jadranu držijo pravila, da imajo “zemljo na desni”… torej peljejo proti severu ob hrvaški in proti jugu ob italjanski obali.
Če pa kdo misli, da bi bila suverenost na teh park kilometrih v nebodigatreba vojnem času kakorkoli relevantna, naj začne raje čimprej navijati za povečanje vojaškega proračuna za faktor 100 ali več.
MIMI, da ne boš morda za svoje nnneutrudno zavzemanje za arbitražni sporazum nagrajena s tremi tedni “morjeca”?
Haha, Mefisto! Dobra! :)))
(a nič bat ;o) - ne bom)
… menim da bo referendum uspel = da bo šel skozi.
jaz tudi, mimi.
rezultat bo pa tesen in iz tega bodo v opoziciji spet delali štalo.
Skozi kaj bo šel sporazum?
Sporazum bo šel skoozi poraz.
Potem bo to poraz vseh nas.
In razuma.
S kako pravico govoriš o porazu v prvi osebi množine in o razumu tam, kjer ga ni?
Imaš prav. NImam pravice govoriti v prvi osebi množine, tako da nisem dobro postavila oz. tega ne morem trditi.
Pravilno je torej: ZAME je to poraz vseh nas (zato ker sklepam, da Slovenija z zdraharstvom in sovražnim obnašanjem [izdajalci, okupatorji...] in podobnim) IZGUBLJA in ne pridobiva.
Ampak ti raje podtikaš sokomentatorjem in sodržavljanom podkupljivost in neumnost, kot pa da bi se držal teme.
Morda (glede na to, da se nočeš normalno pogovarjat o temi), rajš pejt na lažja opravila, pa recimo pritrjuj in ploskaj Garažnemu, ko bo rekel da sem Pepca Kardelj in še naprej namiguj na to, kako me nekdo plačuje, ob tem, da točno veš, kdo sem, kot tudi, da nisem podkupljiva (saj bi v napsrotnem primeru bil morda tudi najin odnos drugačen, kot še marsikaj).
In to, dragi moj Mefisto, ni prav nič častno, niti ne izkazuje pravega dedca oz. zrele osebnosti.
Mene z nesramnostmi ne moreš užaliti, žališ pa sebe, da si to dopuščaš.
Zate sem jaz sokomentator in sodržavljan, kot ti zame, oba pa imava pravico do svojega mnenja.
In tudi če bi me kdo častil morjece, te to nič ne briga - ti me ne boš.
(ti pa povem, ker te skrbi okol mojega morja, da sem bila povabljena na morje [spet, kot vsako leto], sem pa bila prisiljena zavrnit, ker nočem bit nikomur na grbi, casha pa nimam - tako da se lahko potolažiš: letos očitno ne grem na morje -razen če ne prodam recimo parih slik al pa kej, česar pa skor ne verjamem, ker folk nima casha za slike zdaj v krizi, s tajkuni se pa ne družim, pa tud oni imajo drugačen okus: všeč jim je Jure Cekuta ;)).
Lep preostanek dneva.
MIMI, sama si kriva, zakaj se pa za zgrešeno in prodano raboto zavzemaš, kot bi bila plačana za kaj takega.
Saj nisi BRALKA, ki si kot odvečni državni uslužbenec(po Pahorju) na ta način služi beli kruh ali kak LUCKO ali BUTALEC, ki vidita le do konca svojega nosu.
O treh tednih “morjeca” si pa v dvoumnem kontekstu sama govorila.
govorila sem o svojih KORISTIH oz. ŽELJAH (tudi tu sem že povedala, da obožujem morje).
Vendar če gledam sam na svoje koristi in želje, je jasno, da s SPORAZUMOM ne bo nič.
Dve strani zagovarjata vsaka svoje koristi in želje.
Nobena ne more imeti vsega kar si želi - to je menda razumnemu jasno?
Šteje tisto, kar je DEJSTVO - in ne kakšne so moje želje oz. kaj MENI koristi.
Potolaži se, Črna gora ima daljšo obalo in bolj toplo morje, če ga niso že vsega pokupili Rusi.
Mefisto, ne boš verjel, kaj se mi je danes - prejle - zgodilo! :o)))))
Dejansko sem bila povabljena na morje! :o)))
In - kam?
V ČG! :D (šiju! sam da ne HR ;))
Saj ni res - pa je! :) :) :)
(ne skrbi - največja verjetnost je, da ne bom za)
mimi, verjemi ne bo …………
Iskreno upam, da res. Sicer pa ovce bodo vseeno ostale ovce …
Bomo videli.
Ja, WHMH, ne predstavljam si, da bi ovce bile karkoli drugega kot ovce. ;)
;) da se ne boš sama ostrigla …
Se nimam za ovco. :)
Če bi želela bit žaljiva, bi pa tud jaz lohk pripopala poleg ovce še kar kaj kar komu tudi z besedami (in ne samo v mislih).
Za referendum najprej nisem bila odločena, če bom sploh šla (se mi je fržmagal, ker se je to name prevalil)… Potem sem bila vse bolj odločena, skoraj dokončno, ko sem tudi prebrala AS, čisto dokončno pa po včerajšnji bruki in štalarjenju na izredni seji*.
Tako da bom šla na referendum in obkrožila ZA.
*tole sklicevanje izrednih sej in raznih interpelacij in obstrukcij in vse nagajanje koaliciji bi jaz oglobila oz. sankcionirala, še zlasti, če jih pol *špricajo*.
dobri argumenti ZA :)
Ja.
*sem se že nekje drugje *izpela* okol tega… argumentov kokr češ… sam nimam navade bit vsiljiva in nabijat reklam za svoj sajt, pa tu čivkam samo ‘usput’. ;)
Če te pa zanimajo moji argumenti (lep niz slednjih in pomislekov in razmišljanj skozi dneve), greš pa lohk podrobno prebrat temo + anketo z desetimi stranmi komentarjev na našem forumu: Referendum o arbitražnem sporazumu. :)
Enjoy. ;))
p.s. moj glas v anketi je “nisem se še odločil/a” - ker pa lahko vsakdo glasuje samo 1x, se še vedno šteje ta(k) moj glas, čeprav sem vmes spremenila mnenje oz. sem se odločila ZA.
p.s. 2: še tole: da se odločiš PO TEM, ko si tudi prebereš AS, se ti ne zdijo dovolj dobri argumenti?
To pomeni nečustven, stvaren pogled na zadeve, seznanjanje s predmetom obravnave.
V bistvu čisto dovolj.
Sej ne rabim politikov pa novinarjev pa umetnikov, da mi bojo razlagali par stavkov. ;)
ps 17 (ostale sem preskočia, da ne gnjavim preveč ;D):
http://www.vest.si/2010/05/24/zbor-za-republiko-z-umetniki-nad-arbitrazo/
Tule je čisto lepo videti, da sem bila še pred tremi dnevi neodločena (če bom sploh šla na referendum, možnosti sem -si- dala 70|30).
(morda nisem ravno nizala ne vem kakšnih Argumentov - ki bi bili tako dojeti tudi s strani nasprotnikov -, a vsekakor sem nanizala nekaj SVOJIH argumentov).
Da se mi nou naprej metal, da sem se odločla za, ker je nekdo tako rekel al pa kej.
TI pijančki v parlamentu in v vladi so dali nevednem narodu,da odloča o tako pomembni stvari.
UPAM,da še bomo uporabili granitne kocke.
Na referendum pa ne grem,ker nisem plačan za to in nimam pojma zaka se gre,mi je vseeno kako bo!ne bom pa jaz kriv za nekaj o čemer mi nobeden od teh političnih kurb ne zna prav svetovat.
SIMPATKUS KOMUNALIS, če bi poslušal Aleksandra Lucuja, bi izvedel,da alkohol med politiki ni največje zlo in da se pod vplivom raznih substanc sprejemajop tudi pomembne državne odločitve.
Jaz najbolj verjamem dr.Pavlihi.
Kar Pavlihi ali dr.Pavlihi?
Če bo več ljudi za arbitražo bo izid referenduma za Slovenijo dober, če pa jih bo več proti, bo izid za Slovenijo slab. Tako preprosto je to!
V Butalah je bilo vedno vse peprosto.
Zaradi bratske srbske pomoči smo po prvi svetovni vojni izgubili Koroško.
Ponovno so jo po po drugi svetovni vojni zapravili še komunisti, ki so bili željni domobranske krvi.
Zaradi nasilja so ti rdeči preroki zapravili tudi Trst z ostalim zamejskim slovenskim ozmljem.
Brez sramu so še v letu 2010 pripravljeni popuščati tudi pri južni in vzhodni meji.
Preostali Slovenci, zbudite se!