Vlada in sindikat Fides za pogajalsko mizo
Vlada in Fides vztrajata vsak pri svojih stališčih.Stališča zdravniškega sindikata Fides in vlade glede predlaganih sprememb zakona o sistemu plač v javnem sektorju se po današnjem sestanku niso zbližala. Fides vztraja pri umiku omenjenih sprememb zakona, minister za zdravje Dorjan Marušič pa poudarja, da predlog zakona ostaja v parlamentarni obravnavi. Pogajanja se bodo nadaljevala to sredo, ko bo vlada pripravila svoja stališča.
Predsednik Fidesa Konrad Kuštrin:
Vesna Vravnik
43 x komentirano
Kako je že rekel,da bodo samo 8 ur delali?ja,če bi to počeli že zdaj!ne bi bilo več čakalnih vrst.
Težko je bit doktor, če ti ljudje umirajo. Saj nisi naštimal loterije. Lahko samo pomagaš naravi, da si
pomaga v naravni smeri. Če ne gre, malce poštimaš, pa gre.
Res, da ne bi bilo čakalnih vrst bi rekel realist, ker bi jim že pomrl.
VSEGA TEGA SRANJA OKOLI DEŽURSTEV NE BI BILO, ČE ? ! V NEMČIJI TEGA NE POZNAJO, SAJ SO DELO , TOREJ SLUŽBENE OBVEZNOSTI DVOIZMENSKE ! DA BO RAZUMLJIVO, DELO PO BOLNIŠNICAH , PA TUDI BOLNIŠNIČNIH AMBULANTAH TRAJE V DVEH IZMENAH, OD ŠESTIH ZJUTRAJ, DO DVEH, DRUGA IZMENA OD DVEH DO DVAINDVAJSETE URE ! ŠE-LE OD 22. URE NAPREJ POTEKA PLAČANO DEŽURSTVO, NE PA OD DVEH POPOLDAN KOT JE TO PRI NAS ! DA O IZKORIŠČENOSTI APARATOV, RENTGENOV IPD.. , NE GOVORIMO !
Torej bi po zdravniški logiki morali biti tudi delavci v železarni, rudnikih, plačani po dežurnih tarifah ! !
z VSO MORALNO AVTORITETO,KI JO IMAM ,PODPIRAM fides.
tudi
jaz
ne
jaz
Me res zanima koliko ur in kaj počne ta mona med službo???????????????????
FIDES - kriminalni sindikat kriminalnih zdravnikov v Republiki Sloveniji ! _ _ _ _ _
W BELA MAFIJA !
Če pogledaš predsedniško kandidatno listo za 90o, potem si lahko misliš, koliko različnih mnenj o nečem je. In to, da ti teleportirajo aids naravnost vate, in te potem po karatkem petminutnem postopku nenehoma
ubijajo, pa jim ne rata: je res nekaj kar jim da misliti. Namreč: kako se odloči nekdo, ki ve ali ne ve, da nima
dovolj informacij.
Zdravnike naj pustijo pri miru, da ne bodo res do konca sesuli zdravstva.
Lotijo naj se raznih posrednikov, lobistov in drugih parazitov iz lastnih vrst in iz podpornega zaledja, ki z mastnimi provizijami in previsokimi cenami pri dobavi blaga in storitev ter pri gradnji in prenovi zdravstvenih obkektov izčrpavajo zdravstveni proračun.
Kdo naj pusti zdravnike pri miru? Bolni?
Ali tisti, ki hočejo, da posameznike s spiska zdravijo tako - ali drugače.
Najvišja bruto plača:
- manjka 2.000 zdravnikov, zato je jasno, da bodo nekateri delali več in več zaslužili. Pa tudi kaj je s tem narobe, saj smo se vendar leta 1991 odločili za svobodno državo, vpeto v tržno gospodarstvo. Živimo pa v resnici vedno bolj socialistično politiko. Koliko bi šele zaslužili, če bi bili zdravniki sploh v osnovi pošteno plačani ? Torej, država na naših plečih že leta in leta varčuje. Oz. koliko bi se podaljšale čakalne vrste, če to ekstra delo ne bi bilo opravljeno ?
- Ali kdo nasprotuje odvetniku, da bi delal več in zaslužil več. NE !!!
- Ko rabite odvetnika, si želite najboljšega in ker je najboljši je tudi drag in ker ga rabite, ker ste v zagati, ste ga tudi pripravljeni plačati. Ali je tako ? JE !!!
- ZAKAJ POTEM PRIČAKUJETE, DA BO ZDRAVNIK DELAL ZASTONJ ? Imaste raje poceni in slabega zdravnika ? Ali dobrega, ki ima seveda tudi svojo ceno ? Ko ga rabite, verjemite, da imaste raje dobrega, ki dobro zasluži in svoj poklic opravlja z veseljem !!!
- dajmo že enkrat nehati govoriti o bruto plačah, ker tega denarja zdravniki nikoli ne vidimo in od njega ne živimo. Ker dejansko ne dobimo bruto plače v svoj žep in bi se potem vsak sam odločil katere prispevke bo plačeval in v katero zavarovalnico ali sklade (kot npr. v USA) dajmo poleg bruto povedati ljudem še 1. naš neto, da bodo videli koliko je pri tem pogoltna država (ki naj potem razlaga kam gre ta denar, v katero črno luknjo, Patrijo, Falcon, nesposobno javno upravo itd… in 2. potem pa naj ta neto nekdo razdeli z urami, ki jih je dotični zdravnik opravil, pa bodo ljudje videli, da je neto nižji od neto ure vodovodarja ali mnogih drugih profilov v tej državi… In potem naj ljudje pove, če je to prav in dovolj… Poceni in demagoško hujskanje ljudi s strani države, pri čemer ji izdatno pomagajo mediji brez tega osnovnega razmisleka je le demagogija… In preusmerjanje pozornosti od dejanskih težav v zdravstvu, ki so predvsem neučinkovitost in neprilagajanje finančne politike, zavarovalnice, hipertrofirane uprave bolnišnic, logika neodhajanja v pokoj do smrti itd, neplačevanje opravljenih storitev, denar ne sledi bolniku itd… Oz. drugače povedano sistem je nastavljen kot je bilo pred 20 leti…
- zakaj ne povemo, da ravno pri dežurstvih, pa res ogromno dela tako na oddelkih, kot v intenzivah, operacijskih, urgentnih oddelkih itd… skratka povsod v zdravstvu veliko dela oddelajo ravno specializanti, ki niso niti v 47. razredu, kaj šele famoznem 57., kot ves čas poslušam v medijih… Razgrnimo to plačo… Moja, trenutno (trenutno sicer ne dežuram, imam pa PPD1 zaradi rentgena) znaša za uradno opravljenih 176 ur (sicer jih naredim več, samo tega pač nihče ne vidi in prizna) je 1700 evrov neto. Če to preračunamo je vsakemu jasno, da manj kot 10 evrov, torej 3x manj kot je vodovodarjeva neto ura.
- povejmo tudi ljudem, da vodovodar ne pride ob 3 zjutraj popraviti pokvarjene pipe za 9 evrov na uro (verjetno tudi ne za 100), ki pušča, mi pa za 3x manjši denar delamo zelo čudne stvari ob zelo čudnih urah, da preživi pacient in zdravnik. Ko sem jaz recimo dežuren ves čas delamo, kot zmešani in to za teh borih 9 evrov na uro. Na urgenci pregledamo do 20 najbolj ogroženih bolnikov na specializanta na turnus in za to nimamo nobenega dodatka. Na oddelku imam v dežurstvu “pod sabo” cca 120 bolnikov, od tega cca 30-40 v intenzivnih enotah !!! 1 zdravnik, sam, kličejo me konziliarno iz vseh drugih oddelkov in tudi drugih bolnišnic… Potem pa naj mi nekdo pri zdravi pameti in polni zavesti v tej državi reče, da je 9 evrov na uro pošteno plačilo in da v dežurstvu itak spim. Niti v enem dežurstvu še nisem prebral v zadnji 4 letih še niti ene same stvari, ker smo pokonci ves čas. Toliko o očitku, da v dežurstvu spimo ali beremo članke….
- zdravniki imajo(mo) toliko nadur zato, ker je v osnovi konstrukcija plače zastarela. Taka, ki ne nagrajuje opravljenega dela, ampak bolj sili v lenobo. Ker je socialistična uravnilovka. Izraz nadura je le neposrečena valuta za nekoliko višje plačilo dela, ki bi po vsej logiki moralo biti itak bistveno bolje doplačano in nagrajeno kot je…
- mediji bi lahko končno enkrat začeli uporabljati to novinarsko nepristranskost o kateri tako radi mahajo, ko jim ustreza in bi nehali govoriti o nekaj najbolje plačanih zdravnikih in njihovih bruto zneskih.. Povejte vse v bruto in neto zneskih, da se bo pri vsakemu videlo koliko si odreže država. Povdarjam, odreže… Najprej nam dodeli koliko znaša plača, torej si cene ne moremo izdelati glede na kvaliteto in delovnost na trgu. In potem nam še določi toliko gre stran.
- mediji, prikažite neto in bruto znesek sekundarija, specializanta ki ne dežura, specializanta ki dežura, mladega specialista, starejšega specialista… Tipične mesece skratka… Bruto in neto zneske. Nato pa to delite tudi s številom ur, pa boste lahko predstavili pravo sliko. In ne zavajajte javnosti z bruto plačami zdravnikov, ki se jih da prešteti na prste, ker je v tej državi še nekaj 100x več drugih…
Če bo plačilo za dežurstvo nižje kot že itak je in še bolj socialistično, bom gotovo umaknil soglasje za delo preko rednega delovnika (ki sem ga zaradi lojalnosti do ustanove in stanu podpisal), morda bom celo našel kak razlog, da sploh ne bi dežural. Razmišljam pa tudi o odhodu v tujino…
Glavno vprašanje, ki se mi postavlja pa je ali smo zdravniki sploh in če da ali smo pripravljeni zdaj, končno enkrat zares stopiti skupaj in vztrajati pri svojem. To se mi zdi namreč srčika problema in glavni krivec za to, da nas država pelje sem in tja kot ji paše. Imamo namreč poklic v katerem dejansko štrajk v klasičnem smislu ni možen. Hkrati pa smo še tako prekleto neenotni zato da zadostimo svojim kratkoročnim interesom in vrtičkom, da ne vidimo, da bi koristili sebi dolgoročno, če bi končno za mesec ali dva opustili vse izvenslužbene aktivnosti v zdravstvu, da bi se končno enkrat zares razkrila gniloba našega sistema in v javnosti sploh zaznalo kako velik je dejansko problem pomanjkanja zdravnikov.
Ja pol pa pride svizec in to lepo zavije.Ja pa v tujino pojdi tam se cedijo lejko mleko in medek.
Samo v tujini greš u čuzo,če katerega spraviš v nebesa.!!
Točno, simpatikus, greš v čuzo. Zato pa ima tam to delo večjo vrednost. Enaka odgovornost, samo znajo ceniti to odgovornost, ki jo delo prinaša. Pri nas pa je ovrednoteno manj kot delo vodovodarja, ki lahko pokvari samo pipo. Zdravnik pa življenje, zasluži pa 3x manj na uro. Bodi zdrav kolikor dolgo se da, šele ko boš bolan boš znal ceniti 3 evre neto, ki jih bo zaslužil v 20 minutah tvoj zdravnik, kolikor jih bo žal imel da te pregleda. Zaradi pomanjkanja zdravnikov smo tisti, ki delamo žal prezasuti s primeri in je logično, da se ne moremo vsem posvetiti, kot bi se spodobilo in kot bi mi radi…
To da denar ne sledi bolniku? Kako si to lahko normalen človek predstavlja? Kupi banano v lj plača pa v …
@Magelit:
Ja težko. Ampak tako je…
@Dohtar
Po moje se Računsko sodišče ne bi moglo razglasit za nepristojne v tem primeru in bi lahko celo retroaktivno
zakrpal luknjo. Denar za človekom. Da v 20 letih, ko naj bi komunistične napake bile odpravljene, dohtarji niste
imel javnega glasu razuma ekonomije, pa to je paradoksalno? Kako se teoretično sploh to lahko zgodi?
Simulacija socialne kognitivne igre ne da rezultata.
@Magelit:
Spet moram ponoviti isto, žal. Amapk, tako je… Logika plače je socialistična uravnilovka. 10. v mesecu pride na račun neka plača. Na plačilnem listu je toliko postavk, da jih nihče ne razume. Ko sem sam enkrat poklical v Kadrovsko službo, da bi mi razložili kako plača nastane, mi niso znali odgovoriti. Ne moreš verjeti ? Tudi jaz ne, še vedno pa se ostal brez odgovora… Ta plača ni odvisna od tega koliko narediš, ampak od razreda v katerem si, pa ali dežuraš in koliko… Res je, da se da prilesti tudi do bruto zneska 12.000 evrov. Samo verjemi mi, ti ljudje so ves čas v bolnišnici. Ure in ure… Ali bolje nadure in nadure… To ni plačilo za le nekaj res vrhunskih preiskav ali posegov, ker se žal to ne plačuje tako. Valuta je nadura. Zato potem v javnosti izpade to precej bedasto, ko govorijo o nadurah, ne da bi zraven razložili, da je to le neposrečen izraz za dodatno opravljeno delo. Še bolj bizarno je, da zavarovalnica v vsaki napotnici predvidi določeno vsoto za delo zdravnika, ki pa je zdravnik nikoli ne vidi, ker je plačan na uro. Če bi bil plačan na poseg ali preiskavo, bi poskrbel, da bi jih opravil čim več. Ker je plačan s uravnilovko na uro, pa je logično, da tak sistem na dolge proge vodi v lenobo… Žal tako je… Čeprav je to lep in visoko moralen poklic, pa leta in leta ne more teči na etični pogon. Etičnega pogona se ne da nesti v trgovino…
…oh, ti ubogi zdravniki.
Doc ka čakaš pojdi v tujino??
Ta pri nas boš kmalu pri ziherlu.
Ja vidiš sam si mi odgovoril z grožnjno-(čim dalj bodi zdrav kajti ko te mi dobimo v roke si ga pa najebal do smrti):
@Simpatikus:
Ti povsod vidiš grožnje. Uboga para… Še enkrat si preberi stavek….
To, da zavarovalnica predvidi neko postavko za zdravnika je v redu, ker plačaš če tajnico, pa čistilko itd.
Človek se na trenutke v resnici vpraša naslednje: Pa kako ljudje, ki so morali precej časa hoditi v šolo, da so postali zdravniki, pa kjer poklic po definiciji zahteva nekaj socialne inteligence - pa kako torej, da zdravniki ne razumejo, da s komunikacijami, ki jih pošilja tale fidesov sindikalist na eni strani (MI zdravniki, MI smo nekaj posebnega in ergo, za nas veljajo posebna pravila in tudi če vsi ostali sloji malo varčujejo, za NAS to ne sme veljati) in predsednica zddravniške zbornice na drugi strani (Zdravnik se ne zmoti, ker sem JAZ tako rekla, ker JAZ s svojimi tremi službami že vem, kaj je PRAV in če se z mano kdo ne strinja, potem to ni demokracija, če pa vse propade, se bom pa šemalo cmerala na seji zbornice…), skratka, kako to, da si s takimi predstavniki sami vrtajo luknje v koleno in hkrati še streljajo avtogole.
Ker materialna izkušnja državljana je takale: na enega požrtvovalnega zdravnika pride vsaj pet takih, ki bi jih najraje poslal na kakšno abstrakntno mesto. Oholo, nezmotljivo, ne posluša pacienta, posluša samo sebe, piše napotnice in naroča preglede, nikoli nič krivo za nič in ves čas ima polna usta o varovanju življenja - pa se potem zgodi, da še dokumentacije ne znajo čuvati. Kvečjemu napotnico dopoldne za koncesijsko prakso pri frendu popoldne. S tem, da je koncesija kar na lokaciji bolnice, ki jo je delala družba, pa včasih tudi s samoprispevki…..Težave pacientov jih pa bolj kot ne ne brigajo, ker se pacienti itak ne upajo posebej pritoževati ali upirati.
Pa ta “mi zdravniki”. Hudiča, pa če je kaj v resnici socialističnega (kako je enim nerodno, da so bili rojeni in šolani v tem sistemu, jim pa ni čisto nič nerodno, ko zahteajo uravnilovke za svoj ceh in še manj jim je nerodno, ko se skrivajo pred odgvornostjo za svoje početje), je pa to skrivanje v prvo osebo množine, v upanju, da se bo potem ta “mi” bral kot “mi smo vsi en doktor dolenc z nevrokirurjgije in mi smo vsi vsaj tako dobri kot prvih deset medicinskih špic v sloveniji”.
Bi se veljalo malo emancipirati od tiste ideje, da če nosiš bodisi belo ali pa črno haljo, da potem veljajo drugačna prvavila. Ne veljajo. Grow up.
Bralka to je to;ČESTITAM.”VAŠ ODGOVOR JE RESNICA”"
Kaj pa porečeš na zakon o Nepravdnem postopku, ki ga uporabljajo pri psihiatriji.
Ali bi bilo kjerkoli smiselno duševnemu bolniku prepovedati izvajanje dokazov, da ni bolan? Ja pri nas, ja.
Ker ne moreš vseh zastrupit z svojimi strupi, da bi jih potem tvoji agenti matrali. Višek pa za paciente.
Pa sodni izvedenci pred sodiščem mu v faco poveš, da hočeš njegovo izločitev, ker je udbaš! Pa te vpraša
za svoj psevdonim! Pa ga zve, zardi kot kuhan rak, sodišče pa ne vidi in ne sliši. Naj najprej doktorji zastrupijo sodnike.
Bi, prosim, pravičniška, vsevedna in čuječna BRALKA in SIMPATIKUS KOMUNALIS komentirala še drugi odstavek mojega včerajšnjega komentarja, ki vaju izziva le nekoliko višje natej strani.
Sorry Mefi,da sem spregledal tvoje razmišljanje:Ja tudi tvoje pisanje je TO JE RESNICA!Ampak res je pa tudi,da ti zastopniki okrog dohtarjev hodijo in forsirajo arcnije,da jih potem predpisujejo!sihurno zarad dobrega herca.?
Drugače pa je tudi res,da je teh parazitov v vseh ministrstvih polno.
Pomaga,če se pišeš Jankovič ali pa Šešok.
Ampak, peden ti zastopniki omrežijo naše zdravnike, je nekdo odobril promet z zdravili in vsilil ter soglašal s previsoko visoko ceno, khrati pa spravil v žep mastno provizijo, ki jo plačuje Zavod za zdravstveno varstvo, pa previsoko ceno tudi.
Po nemarnem si prezrl na primer Zidarja, pa še kakega ptička iz trume vesele.
O čem sta se vidva hotela pogovarjat?
Naš Portal je ničkolikokrat dražji od kao identičnega Prozaca. Ampak v čem je bila sploh če pri nas še kdo ve afera prozaca? Če si bil samomorilen se nisi ubil, če pa nisi bil si se pa ubil.
Ma, to je pisal pred 18 leti v Pscyhology Today. Kaj nima noben komentarja. A so vaši psihiatri taki stručkoti,
da z levo roko predpisujejo prozac, če je takšno paradoksalno zdravilo. Saj psihiatri se s pacienti ne pogovarjajo, kako potem, če ne v spanju lahko ugotovijo, da bi se ta pa ta rad ubil, saj prozac predpišejo
prej, kot mu iz sanj lahko preberejo?
Ker BRALKA ni odobrila mojih pripomb, se bojim, da bom zašel v hude težave.
Ja kdo le!?Zdaj je dobil za nagrado ministr fotelj.
Eh Zidar&company-jih je toliko,da ne vem,če dopušča program toliko besed na tem portalu?
Veš mefi strah me je ko pravijo znanstveniki,da se pola počasi zamenjujeta!!!!!??In jaz jim čedalje bolj verjamem ko vidim,da so kao balkanci pri lovlenju lopovov in jemanju premoženja 100 let pred nami.
JAJAJA zaj smo mi totalka jugosi.Bemti Serbija in Croatia so čedalj bolj na severi.
Edin Đukanovičevga Milčeta še morjo u čuzo spravit pa bodo k Skandinavci.
Če vidva ne štekata, da zna tud jla slovensk, pa ti ukrade dušo, pol sta pa oba genociden narod.
Zanimivo, ni. Ko ti serija zdravnikov ne pomaga.
zanimovo je ko te zdravniki sprašujejo, kako te lažje ubijejo. Izberejo si aids, ki ga je teoretsko možno preživet,
lahko pa tudi takoj umreš. In pol ubijajo, ubijajo in ti ne bev ne mev.
sickosi !
http://www.finance.si/forumi/?t=96990
DR. KUŠTRUN, TA ŽERUH, BREZ ČUTA, Z VELIKO SPRETNOSTJO IZRABLJA POMANJKANJE ZDRAVNIKOV ! ČEZ NEKI DRŽAVNI PRAZNIK POBERE DOHTAR SKORAJ 2500 EVROV, ČE PREKO VIKENDA ZA DEŽURSTVO VZAME 2200 EVROV
JE TO SRAMOTA ! NEKOČ PA JE VENDARLE DEJAL, ALI MU JE PREPROSTO “UŠLO”, DA SE JE PRIPRAVLJEN SOLIDARIZIRATI, ČE BI TO VSI STORILI ! VERJETNO JE MISLIL TUDI NA ŠIVILJE “PREVENTA” ipd., ki dobijo po dobrih 400 evrov za celi mesec ??!!
Neda bi zagovarjal zdravnike imam občutek, da je oblast v tem trenutku neobrzdljive recesije tudi na področju zdravstva namenoma izbrala zdravniške plače in dodatke za dežurstvo.
In tako so za naivno in pokorjeno ljudstvo našli krivca za porazno finančno stanje v zdravstvu.
Ko bodo deežurali le še stažisti, ki v nujnih primerih ne bodo ne bodo vedeli kaj početi z vašo zdravstveno stisko, bo ljudi zdravila samo še zavist.
Gradbeni baroni, farmacevtska industrija, trgovci s smrtjo, posredniki, lobisti, birokracija, tavarovalnice (spomnite se na razmetavanje denarja v Vzajemni), popolnoma nesposobna oblast in drugi odličniki pa bodo še naprej molzli zdravstveni proračun.
Ljudje bodo pa še naprej prezgodaj ali po nepotrebnem umirali.
V nevesih, kamor zanesljivo pridejo tudi vsi naivni in neuki, jih bo pa le grela zavest, da so bili žrtvovani za pravično stvar.
Pripis
Zaradi nemarne površnosti se mi je vrinila napaka v prvi vrsti zadnjega odstavka, kje bi se moralo “V nevesih” pravilno glasiti “V nebesih”.
Ostale morebitne napake pa vi poravite.
VSEGA TEGA SRANJA OKOLI DEŽURSTEV NE BI BILO, ČE ? ! V NEMČIJI TEGA NE POZNAJO, SAJ SO DELO , TOREJ SLUŽBENE OBVEZNOSTI DVOIZMENSKE ! DA BO RAZUMLJIVO, DELO PO BOLNIŠNICAH , PA TUDI BOLNIŠNIČNIH AMBULANTAH TRAJE V DVEH IZMENAH, OD ŠESTIH ZJUTRAJ, DO DVEH, DRUGA IZMENA OD DVEH DO DVAINDVAJSETE URE ! ŠE-LE OD 22. URE NAPREJ POTEKA PLAČANO DEŽURSTVO, NE PA OD DVEH POPOLDAN KOT JE TO PRI NAS ! DA O IZKORIŠČENOSTI APARATOV, RENTGENOV IPD.. , NE GOVORIMO !
Torej bi po zdravniški logiki morali biti tudi delavci v železarni, rudnikih, plačani po dežurnih tarifih !