Slovensko tožilstvo proti svobodi medijev
“Zakaj se je odločil za oddajo “Resnica o Patrii” in komu je bila namenjena oziroma kakšen namen je imel v zvezi s predvajanjem te oddaje?”
“Kako in po kakšnem ključu je izbral sogovornike v oddaji?”
“Ali je trditve v oddaji “Resnica o Patrii” povezoval s funkcijo oziroma položajem, ki sta ga imela Janez Janša in Dragan Bavčar v tistem času?”
“Ali se je zavedal morebitnih posledic te objave? Kakšne bi po njegovem lahko bile? (Slovenija je bila pred novimi parlamentarnimi volitvami)”
-
To je le del vprašanj, katera je okrožna preiskovalna sodnica Marjana Tupy v okviru sodne preiskave zoper finskega novinarja Magnusa Berglunda naslovila na finsko pravosodje.
Nenavadnih vprašanj si seveda ni izmislila preiskovalna sodnica, temveč jih je sestavilo okrožno državno tožilstvo v Ljubljani. To vodi kazenski pregon zoper novinarja, ki je - potem ko je slovenska policija več kot leto dni “izgubljala” Interpolove nujne depeše - obelodanil sum korupcije v vrhu slovenske vlade pri nakupu oklepnikov Patria. Po veljavni zakonodaji mora namreč preiskovalni sodnik pred odločitvijo o morebitni uvedbi sodbe preiskave v vsakem primeru zaslišati osumljenca.
Kar preseneča, so sama vprašanja. Močno namreč spominjajo na poskus odkrivanja “zarot”, katere je po objavi oddaje “Resnica o Patrii” 1. septembra 2008 pričela razširjati takratna Janševa vlada in njegova stranka SDS in on osebno. Videti je, da so si v ljubljanskem tožilstvu zaželeli dokazati, da je obstajala oziroma da še vedno obstoji nekakšna mednarodna zarota proti Janezu Janši.
Če sta novinarsko razkritje podkupovanja in kasnejše sodelovanje kriminalistov in tožilcev Finske, Avstrije in Slovenije v obsežnem preiskovanju velikega mednarodnega korupcijskega primera zarota, potem imajo v ljubljanskem okrožnem tožilstvu precejšnje težave z razumevanjem svoje vloge v družbi. Obstaja sicer tudi majhna možnost, da sploh ne vedo, da je prijavitelj Janez Janša obdolžen domnevne storitve kaznivega dejanja s področja korupcije. Torej prav tega, o čemer je pisal Berglund. V tem primeru so razmere na tožilstvu hujše, kot je bilo misliti doslej.
Vrhovnega državnega tožilstva in generalne državne tožilke Barbare Brezigar ob tem očitno ne zanima, kako je mogoče, da ljubljansko tožilstvo preganja tujega novinarja, ki je razkril sum korupcije v vrhu slovenske vlade, istočasno pa je skupina državnih tožilcev za pregon organiziranega kriminala vložila obtožni predlog zoper bivšega premiera Janeza Janša in druge sostorilce ravno – zaradi korupcije.
Tožilka Katarina Bergant, ki je spis najprej imela v rokah, ga je 2. decembra zavrgla, saj so obstajale okoliščine, ki izključujejo kazenski pregon. Vendar ji je bil spis po posredovanju z vrhovnega državnega tožilstva odvzet. Pregon finskega novinarja je nato prevzela kar vodja ljubljanskega tožilstva Tamara Gregorčič. Ali je znova prišlo do zlorabe tožilstva v politične namene?
Finska je v skupini držav, kjer je najmanj korupcije in kjer je največja svoboda medijev na svetu. Finsko sodišče slovenskemu tožilstvu ni dovolilo zastaviti nenavadnih slovenskih vprašanj Magnusu Berglundu. Tam vedo, da je svoboda medijev civilizacijski dosežek, ki ga je treba gojiti in varovati. V Sloveniji temu žal ni tako.
Slovenija v letu 2010 postaja država, katere tožilstvo kazensko preganja tuje novinarje in očitno želi celo dokazati zaroto proti Janezu Janši. Skrajni čas je, da se poglavje „kazniva dejanja zoper čast in dobro ime“ umakne iz kazenskega zakonika.
Blaž Zgaga
Finska je v skupini držav, kjer je najmanj korupcije ….
hehe,slogan Patrije : poleg naših oklepnikov dobite še 5 let preiskav korupcije
mene to kar oznanjaš,bebo zblojeni,ne zanima kaj preveč…Mene zanima samo prihod Nagnusa Berglunda v Novo Mesto,kjer bo urbi et orbi postregel z dokazi,da je vrteči se J v resnici Janša,ter da je on dobu podkupnino.Samo to me briga,pa ne samo mene…To je Nagnus povedal in zaradi tega bo najebal..
PS:Mimogrede me zanima tudi,kako da Nagnus te svoje štorije ni predstavil na medplanetarnem kongresu o korupciji.Zanima me tudi,zakaj tovariš KOS kot dobro plačani zunanji sodelavec še vedno obstaja na Protikorupcijski komisiji…Ima tudi UDBA kakšno doživljensko sinekuro v svojih aktih?
Nevem česa se boji nadobudni Finec in njegov zgagasti kolega iz Slovenije. Stvar je popolnoma preprosta… Berglund pride v Novo Mesto in s seboj prinese kupe tistih trdnih dokazov zaradi katerih je javno obtožil Janšo (o tem posnel celo filmček z “hudimi” efekti) prejemanja podkupnine 2 tedna pred volitvami (ki jih je potem čudežno dobila SD z skokom iz 10% na 30%). In je stvar rešena.
Razen, če nekateri razumejo svobodo govora tako, da to pomeni, da si lahko izmišljuješ kar želiš in ne bo nobenih posledic…
To kar se je zgodilo v Sloveniji oktobra 2008 je bil skrbno načrtovan državni udar s strani Kučana & Co., katerega posledice danes močno občutimo, ko nesposobneži vodijo našo državo v prepad…
Vosu, KV,
kot da palamudenje z denarjem okoli orožja poteka z računi ali potrdili, ki jih vzameš iz žepa in neseš na sodišče.
Če bi bilo tako ajnfoh, ne bo rabili Interpola, avstrijske in finske policije.
čistalopata
V svoji oddaji 2 tedna pred volitvami je podal zelo resne obtožbe brez enega predloženega dokaza ali vsaj povzetka dokumenta, ki to dokazuje… ampak če se jaz prav spomnim, je Berglund zatrdil, da ima za vse svoje obtožbe trdne dokaze… Ali si je vse skupaj izmislil? Ali je mislil, da mu jih ne bo potrebno pokazati, ker je pač Finec (bog za uboge Slovence…)? Nevem kaj se sedaj dogaja? Jaz bi z veseljem videl, da Janšo obsodijo, če je prejel podkupnino! Ampak zaenkrat sem v zadnji dveh letih videl samo medijski linč (s strani Kučanovih vojakov - Kos, Zgage, Praprotnika itd.) in nobenega dokaza, ki bi potrdil, da je Janša prejel podkupnino…
ANGIE, se res ne more oglašati na vsako pizdarijo, saj ima veliko zadolžitev na “POP”-
TV, je tudi propagandist LEŠNJAKA- GOJCA // županskega kandidata na Krasu //, v
Ljubljani vstalega TITA in še in še…
Berglundove trdne dokaze si lahko prebereš na Jjevi obrazknjigi; verjetno ti ne bo treba stisniti prošnje za prijateljstvo ;)
Da pa od silnega napora ne bi padel v švohnost, ti pa je Sever pripravil oporno točko:
http://www.vest.si/2010/09/30/zloglasna-obtoznica-proti-jansi/
Če ti to ni dovolj, ti pa lahko zlinkam nekaj skenov originalnih dokumentov. Kakor je tebe volja.
Ti kot vernik verjameš JJ, tudi če ne pride na dan z nasprotnimi dokazi. Jaz sem glede izjav politikov velik ateist: če me ne prepričajo v nasprotno, jim ne verjamem. Tudi JJ ne, da se razumemo. Bom raje počakal na sodbe v Sloveniji, Avstriji in na Finskem.
kaktus, tebi se je zmešalo. Pa tudi kakšen Schelock Holmes ravno nisi
Od kod ti ideja o meni na o popteve?
Kje imaš dokaze, hahahaha…
To me pa res zanima!
Obama si v uniformi SDS-a.kričič ves besen…..
ančka rudeča,znamo brat in poslušat.ni potrebna tvoja razlaga..
..Zadni stavek v oddaji se je glasil “tako je.Da,Patrija je podkupila slovenskega premjerja”.
Nogavička
Prebral sem Severjev članek in tam jaz ne vidim nobenega trdnega dokaza. Očitno nekateri nimate razščiščeno kaj so trdni dokazi. To so sami posredni dokazi, kjer so drugi (Zagožen) govorili v imenu Janše… in še na podlagi teh posrednih dokazov je napisanih polno predvidevanj…
Ker nisem “prijatelj” na facebooku od Janše ali katerega koli drugega politika (in to tudi nimam namena postati), mi prosim zlinkaj skene dokazov (top 5 najbolj obremenilnih “doc-ov”)…
milivoj
Za razliko od tebe bi jaz z veseljem videl za zapahi ne samo Janšo ampak tudi Golobiča, Kučana, Jankoviča, Pavčka, Zidarja, Tovšakovo, Bavčarja itd., če bi jim kdo uspel dokazati njihove svinjarije… Da se pa ganja samo enega je pa očitno kdo je zadaj in kdo izbira koga se bo preganjalo…
Zanimivo je to, da “veliki borci” proti korupciji ala Zgaga, Praprotnik itd. nikoli ne poročajo o korupciji in svinjarijah, ki jih izvajajo Jankovič, Golobič, Kresalka, Pavček… Tudi to dokazuje, da delajo striktno pod taktirko sivega palčka, ker tiste novinarje, ki so si o njihovih krajah drznili poročati, so hitro utišali…
@Predvidevanja, se ti pridružujem v želji, da ves ta gnoj konča v arestu.Če že ne z zanko na vratu.
“Tožilka Katarina Bergant, ki je spis najprej imela v rokah, ga je 2. decembra zavrgla, saj so obstajale okoliščine, ki izključujejo kazenski pregon.”
To je postavljeno kot dejstvo, čeprav ni res. Kolikor vem se je tožilka sklicevala na krajevno nepristojnost, ki pa v konkretni zadevi ne more priti v poštev. Tožilka je z zavrženjem ovadbe storila strokovno napako, saj to, da je obdolženec tujec in je bilo dejanje storjeno v tujini, ne izključuje kazenskega pregona v RS.
Je pa vseeno malce sporno, da tožilstvo vztraja pri pregonu kljub temu, da je zoper predlagatelja postopka vložen obtožni predlog. Čeprav je po drugi strani potrebno znova poudariti domnevo nedolžnosti, saj vložen (in s strani sodišča sprejet) obtožni akt sam po sebi ne dokazuje ničesar konkretnega.
Glede vprašanj pa takole: avtor zapisa očitno nima pojma, kako se dokazujejo kazniva dejanja zoper čast in dobro ime. Ker je vprašanje subjektivnega odnosa storilca do očitanega kaznivega dejanja (naklep) ključna kategorija, celo zakonski znak, je za nadaljnji postopek nujno potrebno, da se razčistijo tudi zadeve iz navedenih vprašanj. Morda je glede tega nepotrebno le drugo vprašanje, vendar ne morem trditi, ker ne poznam spisa.
Pris,
http://www.dnevnik.si/novice/slovenija/1042287506
Poglejmo, kaj je v sklepu o zavrženju pregona zoper Magnusa Berglunda 2. decembra 2008 napisala tožilka Katarina Bergant. V začetku pravi, da Janšev predlog za pregon Berglunda zavrže, “ker so podane okoliščine, ki izključujejo kazenski pregon”. V obširni obrazložitvi pa tožilka Bergantova kasneje zapiše, da ni procesne predpostavke za vložitev obtožnega akta pred slovenskim sodiščem. “V konkretnem primeru je bila oddaja narejena na Finskem, s strani novinarja kot finskega državljana, s prebivališčem na Finskem, ter predvajana v finskem jeziku na finski javni televiziji. Glede na to torej, da je bila sporna oddaja izdelana in predvajana v tujini s strani tujega državljana ter da ni bila sestavljena za namen predvajanja v slovenskih medijih, menim, da v konkretnem primeru krajevna pristojnost državnega tožilstva, ki se določa po določbah, ki veljajo za pristojnost sodišča, za katero je tožilec postavljen, v konkretnem primeru na območju Slovenije, ni podana,” je zapisala tožilka Bergant. Je pa dodala, da bo Janševo ovadbo poslala finskemu tožilcu.
Zakon o kazenskem postopku (ZKP) v 26. členu določa, da je krajevno pristojno tisto sodišče (in s tem analogno tudi tožilstvo), na katerega območju je bilo kaznivo dejanje storjeno ali poskušeno. Kraj storitve kaznivega dejanja pa podrobneje določa Kazenski zakonik (KZ).
KZ, ki je veljal v času suma storitve očitanega kaznivega dejanja, je glede kraja izvršitve kaznivega dejanja dokaj širok. Prvi odst. 10. člena KZ pravi, da je kaznivo dejanje izvršeno tako na kraju, kjer je storilec delal (Finska), kakor tudi na kraju, kjer je nastala prepovedana posledica (Slovenija). Pri kaznivih dejanjih zoper čast in dobro ime (razžalitev, žaljiva obdolžitev, obrekovanje …) prepovedano posledico predstavlja okrnitev oškodovančeve časti in dobrega imena, kar pa se je nedvomno zgodilo v Sloveniji.
Tako imamo konkurenco dveh krajevno pristojnih sodišč (in tožilstev), finskega in slovenskega. V takem primeru ZKP določa, da je pristojno tisto sodišče (oz. tožilstvo), ki je prvo začelo postopek.
Pravna možnost za kazenski pregon je torej vsekakor obstajala.
Pris,
očitno si spregledal, da je finsko sodišče že zavrnilo pregon slovenskega tožilstva zoper finskega novinarja:
http://www.vest.si/2010/09/30/finsko-sodisce-proti-pregonu-novinarja/
http://www.hs.fi/english/article/Finnish+court+refuses+to+assist+Slovenia+in+defamation+investigations/1135260525076
Mednarodna blamaža slovenskega pravosodja je s tem popolna! Črkobralstvu nekaterih navkljub.
Oprosti portir, ampak mešaš hruške in solato.
Govoril sem o fazi postopka, v kateri se je prvotno odločalo o Janševem predlogu za kazenski pregon. V zvezi s tem sem tudi citiral avtorja zapisa. Takrat še ni bilo nobenega obtožnega akta zoper Janšo, še manj pa kakršnegakoli dokumenta v zvezi z zavrnitvijo na Finskem. Pravna možnost kazenskega pregona je v skladu z našo zakonodajo seveda obstajala, kar je tožilka, ki je vodila postopek, takrat očitno spregledala.
Kar se pa tiče zavrnitve sodišča na Finskem, pa ne gre za to, da je to sodišče ‘zavrnilo pregon’, temveč je zgolj zavrnilo sodelovanje (izvedba zaslišanja Berglunda), torej je zavrnilo zaprosilo za pravno pomoč, ki ga je izdalo naše sodišče.
Ne bi rekel, da gre za ‘mednarodno blamažo’, saj v praksi ni nič nenavadnega, da države ščitijo svoje državljane. Finskemu državljanu Berglundu bi se sodilo po slovenskih zakonih in že to gre lahko finskemu pravosodju v nos. Da ne boš mislil, da se to ne dogaja tudi v primerih, ko gre za slovenske državljane v postopkih v tujini, saj tudi mi svojih državljanov ne izročamo tujim pravosodnim organom (v tujini se jim sodi le, če so tam zaloteni, npr. pirmer tistega tovornjakarja v Turčiji) in je tako sodelovanje dokaj okrnjeno in zaščitniško naravnano. Nedavno je sodišče v Mariboru v sicer civilni zadevi dosodilo v korist naše državljanke v nasprotju s povsem jasno sodbo Evropskega sodišča, vse zgolj z namenom ščititi svojo državljanko. Dokler v EU ne bo enotnega pravosodja (verjetno nikoli), se bodo take stvari pač dogajale.
zato ne preseneča, da slovensko tožilstvo z Barbaro Brezigar na čelu ščiti slovenskega državljana Janeza Janšo in številne novopečene bogataše s slovenskim državljanstvom…
tako gre to… se pač dogaja, mar ne?
manjka le še famozni “so what!”
Glej portir, jaz ne govorim o generalni državni tožilki ali politični pripadnosti.
Mi pa gre na jetra, ko pisuni a la avtor tega zapisa pišejo o stvareh, o katerih nimajo pojma, ali pa zadevo nalašč izkrivijo in jo obrnejo v smer, da ustreza njihovemu pogledu na določeno temo.
Jaz osebno tudi nisem za pregon Berglunda, sploh v luči nedavnih dogodkov (vložitev obtožnih aktov), ampak dejstvo je, da v trenutku, ko je ‘oškodovanec’ podal predlog za pregon, tožilstvo strokovno gledano ni imelo dosti možnosti, da zadevo zaključi na hitro, z zavrženjem. Tudi če je glede prvotnega zavrženja prišla intervencija s samega vrha tožilstva, to še ne pomeni, da je bila prvotna odločitev pravilna. Jaz trdim, da ni bila in sem to tudi argumentiral, s sklicevanjem na vse relevantne predpise.
Hecno mi je tudi, kako avtor zapisa vse zvrne na tožilstvo (kjer je glavna ‘osovražena’ Brezigarjeva), ne pove pa dovolj jasno, da so Finci zavrnili sodelovanje z našim SODIŠČEM. Sodišče ima namreč v tej fazi postopka ravno tako dolžnost, da presodi, ali so izpolnjene vse predpostavke za kazenski pregon, ne pa da sledi zgolj navedbam tožilstva. Vsak, ki ima vsaj malo pojma o kazenskem postopku, to ve, novinarji pa bi se morali pač pozanimati. Ampak kaj, ko to ne ustreza avtorjevemu pogledu na svet (’tožilstvo=Brezigarčin revir, sodišče=neodvisno’).
Objektivnost in stroka pri nas očitno nista več zaželena.
Pris,
Na podlagi česa sklepaš, da je tožilka, ki je prva obravnavala primer z zavrženjem storila napako? Ravno obratno - odločitev finskega sodišča je po svoje potrdila, da je imela prav.
Glede vloge preiskovalne sodnice in sodišča pa je zadeva dokaj enostavna - po ZKP mora preiskovalni sodnik, preden sploh sprejme odločitev o preiskavi, obvezno zaslišati osumljenca. Gre za avtomatizem, ki ga je sprožilo okrožno tožilstvo v Ljubljani.
Po tvojem strokovnem mnenju ima Slovenija potemtakem takšno zakonodajo, da lahko slovensko tožilstvo na predlog Janše preganja novinarje, ki pišejo, da je skorumpiran, čeprav denimo živijo v Lhasi, Kuala Lumpurju, Timbuktuju, Washingtonu in Sao Paolu?
Malce več širine in manj črkobralstva je treba!
Prav to je ena največjih tegob slovenskega pravosodja. Žal.
@portir:
1. Tožilka je zadevo zavrgla iz razloga krajevne nepristojnosti, čeprav zakon jasno določa, da je kraj storitve kaznivega dejanja tudi tam, kjer je nastala prepovedana posledica. Torej je osnova za kazenski pregon vsekakor obstajala. Vse sem ti že razložil v enem od prejšnjih komentarjev.
2. Ni čisto tako. Preiskovalni sodnik lahko zahtevo tožilca za preiskavo tudi zavrne, če ni ustreznih pogojev oz. predpostavk, in to še pred zaslišanjem obdolženca. To se je npr. (mislim, da celo 2x) zgodilo v primeru operacijskih miz.
3. Vsekakor imamo takšno zakonodajo, določbe o krajevni pristojnosti so povsem jasne. Seveda se pojavlja vprašanje o smiselnosti takšnih postopkov in kot sem povedal, sem jim tudi sam nenakonjen, ampak ti pomisleki nikakor ne morejo biti osnova za zavrženje ovadbe iz razloga krajevne nepristojnosti. To je vsekakor bila strokovna napaka.
4. Širina je sicer dobrodošla, vendar mora vseeno obstajati v okvirih, ki jih postavlja zakon. Tožilstvo ne sme poljubno zavračati zadev in nato svoje odločitve opravičevati z napačnimi argumenti.
Pris,
1. Kako je bila narejena strokovna napaka Bregantove, če pa je bil Berglundov prispevek v finskem jeziku, za finsko javnost, objavljen na finski televiziji? A RTV Slovenija je nekaj dni kasneje prevedla njegovo oddajo in jo predvajala takoj zatem, ko je to željo javno izrazil takratni predsednik vlade Janez Janša.
Kako naj bo tuji novinar kazensko odgovoren za domnevno “škodljivo posledico”, ki je nastala zaradi prevoda oddaje iz finščine v slovenščino in predvajanje oddaje na RTV Slovenija? Saj je celo sam domnevni oškodovanec janez Janša 2. septembra 2008 javno spodbujal svoje podrejene javne uslužbence na RTV Slovenija, naj objavijo prevod oddaje v slovenskem jeziku:
“Predsednik vlade je poudaril, da bi morala biti oddaja dostopna tudi slovenskim gledalcem, saj se iz nje vidi, kdo novinarjem polaga besede v usta, in je jasno, da velik del konstrukta prihaja iz Slovenije”
http://www.rtvslo.si/slovenija/poglejte-oddajo-prisluhnite-drugi-strani-presodite/91848
Ponavljaš tisto, kar trdi Barbara Brezigar, češ da je Bregantova storila napako. Ni je. Sprejela je edino pravilno odločitev, da ni razlogov za kazenski pregon.
V kolikor bi pristali na tvojo razlago in razlago generalne državne tožilke, lahko tožilstvo preganja tudi kolumnista New York Timesa, ker je v svoji kolumni zapisal, da je njihovo zdravstvo na tako nizki ravni kot slovensko zdravstvo. Menda je to užalilo kar precej Slovencev, ki bivajo v ZDA, kamor so pobegnili po II. vojni, in so ga zato zasuli s protestnimi pismi. Škoda, ker niso predlagali še kazenskega pregona. Po tej razlagi, ki jo ponujaš, bi jo moralo slovensko tožilstvo sprejeti in kolumnista NYT potemtakem preganjati?!
To bi pomenilo, da je kazensko pregonljiv VSAK zapis kjerkoli na svetu, v kolikor ga nekdo v Sloveniji razume kot žaljivega zase. In seveda, tožilstvo mora biti tako motivirano za obrambo njegovega “ugleda in dobrega imena” kot je za ime Janeza Janše.
2. Prosim, da ponovno prebereš ZKP. Preden preiskovalni sodnik odloča o uvedbi preiskave MORA zaslišati osumljenca, če zahteva za preiskavo s strani tožilstva izpolnjuje formalne kriterije. Tu gre za avtomatizem.
3. Praviš, da je bila odločitev Bergantove napačna. Jaz menim, da je bila pravilna. Tu ne bova prišla skupaj.
4. Preberi odgovor pod 3.
Kot dodatno: očitno je glavni problem v veljavni slovenski zakonodaji, ki ob “primernih” interpretacijah omogoča slovenskemu pravosodju - zlasti pa užaljenim bivšim premierom ali užaljenim uradnikom - kazensko preganjati kogarkoli na svetu zaradi domnevne krnitve ugleda.
Ugled si morajo politiki in uradniki zaslužiti sami. Za njegovo “obrambo” bi bile določbe obligacijskega zakonika povsem dovolj.
Spoštovani g. Pris. Ker nisem prava vešča stranka (očitno vi ste) bi vprašala slednje:
Upam, da sem prav razumela, da se ta tožbeni postopek - ovadba JJ kot politične osebe, PM, kjer navaja, da je Belgrund s svojo oddajo na Finskem osramotil celo Slovenijo.
Jaz, kot državljanka in davkoplačevalka z volilno pravico….trdim, da Belgrundu ničesar ne zamerim, se ne čutim od njega užaljeno, nasprotno, hvaležna sem mu, da je zadevo obelodanil, saj so se pri nas razne depeše rolale po predalih….
Ali lahko kot državljanka kazensko ovadim ali karkoli podobnega v pravnem žargonu JJ-ja, ker se počutim užaljeno, da sem v to pravno sodno zadevo upletena kot soužaljena, kar pa zanesljivo nisem. nekdo si me je izposodil,… a menite, da lahko to stori?
Je pa popolnoma jasno, da ima vsak državljan/ka pravico se čutiti užaljenega in primerno ukrepati,…a v svojem imenu in na svoj račun.
Hvala za odgovor lp
Tistiga, ki je depeše “rolal” po predalih, je Katarina Kresal ponovno zaposlila nazaj, potem ko ga je Mate odpustil…
portir
Če te prav razumem, potem po tvojem lahko npr. hrvaški index.hr objavi obsežen prispevek o tem, da je slovenski politik prejel miljonsko podkupnino in da ima za to trdne dokaze (ki jih sicer ne bo objavil) in je takorekoč sodno nedotakljiv, ker je medij v hrvaškem jeziku in politik slovenski državljan…? Dobro si ti to razlagaš…
Dragi portir, mi je že žal, da sem se sploh oglasil …
Se pravi, da če jaz nekoga npr. žaljivo obdolžim v tujem jeziku, potem nisem odgovoren? To je seveda neumnost. Se pravi, da bi lahko nek nemški novinar brez posledic javno ‘obtožil’ vse trenutne ministre, da so pedofili in si izmislil spremljevalne zgodbice, pa se mu ne bi nič zgodilo, dokler bi uporabil npr. nemški jezik (ki ga večina ministrov ne obvlada) in bi bilo to objavljeno v nemškem časopisu za nemško javnost?
Tudi če glede pogojev za kazenski pregon ne prideva skupaj, je konkretna tožilka storila napako vsaj pri argumentaciji svoje odločitve. Namesto, da bi se sklicevala na npr. neobstoj ustreznega suma (in to obrazložila), je kot razlog navedla krajevno nepristojnost in skušala obrazložiti le-to, pri čemer je bilo to sklicevanje napačno (sem že citiral relevantne člene - kraj storitve je tudi tam, kjer je nastala prepovedana posledica, kar je tožilka očitno spregledala).
Primerjava s tisto od NYT o slovenskem zdravstvenem sistemu ni na mestu, saj tam ni bil nihče konkretno razžaljen oziroma ni šlo za napad na čast in dobro ime konkretne osebe. Pri Janezu Janši je šlo za konkretno osebo v konkretni funkciji in konkretne navedbe, kaj naj bi storil. Ni primerljivo.
Še enkrat poudarjam, da se v luči vsega kar se je doslej v zadevi Patria zgodilo, tudi meni kazenski pregon Berglunda zdi brezvezen in zadeva sploh ne bi smela priti do faze preiskave. Motijo me le argumenti, na katere se sklicuje avtor zapisa.
In se strinjam, da je zadeva primarno civilnopravne narave. Kolikor vem, je ‘oškodovanec’ sprožil tudi ta postopek, v katerem vtožuje astronomske zneske, povsem skregane s sodno prakso in zdravo pametjo. ;)
@Mirjana:
Narobe si razlagaš. ‘Oškodovanec’ je v tem postopku zgolj (bivši) premier Janez Janša, ki je v skladu z zakonom tudi podal predlog za pregon. ;)
@depeša:
In kakšne druge ukrepe bi lahko imela Katarina Kresal (oziroma MNZ), glede na to, da je disciplinski prestopek tega uslužbenca že zastaral, preden je dobil odpoved iz krivdnih razlogov? To pomeni, da je bila odpoved nezakonita, v takem primeru pa je delavca -hočeš nočeš - potrebno vzeti nazaj.
@Pris, naj ti ne bo žal, da si se oglasil. Samo tako, da se oglašate s to zadevo v zvezi tudi ljudje, ki obvladate pravno stroko in ste relativno objektivni, je možno, da ostali dobimo kolikortoliko realen pogled na zadeve.
Razni Portirji, Mirjane in ostali mrčes, ki se oglaša in trosi poleg zgagastega novinarja razne budalaščine, sicer, ob vaši pasivnosti, popolnoma obvladajo teren. Spoštovani Pris, vsi smo dolžni, vsak po svojih sposobnostih in prepričanju, dati vsak svoj prispevek pri razčiščevanju takih političnih spletk, kajti , če bomo še tukaj dopustili, da nasilni manipulatorji vodijo igro, se bo ponovno ponovilo obdobje Dachauskih procesov.
Z odličnim spoštovanjem
Mirjana, bolj kot Berglund je bivšega premiera in Brezigarco pa Mateta žalila Finska Marija, ki jim je podarjala razne neumnosti, oni pa so jih kar sprejemali…pa je nihče ne toži! Še omenjajo je ne več, ker jim je nerodno, da so ji nasedli. Hoteli so ublažiti efekt Berglundove oddaje, pa so se fini zeznili.
Zvita Maria je najprej nategnila glasogovornika Anžeta Logarja, da bo naredila oddajo o lepotah Slovenije in njenih politikih, on ji je pa zrihtal v enem tednu vse prejemnike daril pred kamero. Celo JJ.
To je bila VRHUNSKA BLAMAŽA, ne pa raziskovalno delo podpnin iz Patrie, ki jo je naredil Berglund.
In kot je povedal, se mu še sanjalo ni, da bodo spetembra volitve.
To je bilo zadnje, na kar je pomislil.
Štos je v tem, da je zarotnik Janša povezal neko Lucovo nakladanje v nedeljcu z oddajo, ki se je zavrtela na Finskem in je sploh ne bi vidfeli, če je ne bi butasti tandem Možina-Gerič takoj naslednii dan uvozil, prevedel in jo serviral osupli Sloveniji,.
Pris,
ne vem, zakaj ti je žal, da si se oglasi? Saj je prav prijetna debata. Vsaj za razliko od ostalega obkladanja na forumih.
Pišeš:
“Se pravi, da če jaz nekoga npr. žaljivo obdolžim v tujem jeziku, potem nisem odgovoren? To je seveda neumnost. Se pravi, da bi lahko nek nemški novinar brez posledic javno ‘obtožil’ vse trenutne ministre, da so pedofili in si izmislil spremljevalne zgodbice, pa se mu ne bi nič zgodilo, dokler bi uporabil npr. nemški jezik (ki ga večina ministrov ne obvlada) in bi bilo to objavljeno v nemškem časopisu za nemško javnost?”
Ključna napaka v tem zapisu je besedica “izmisliti” in “žaljivo obdolžiti.”
S tem, ko je okrajno sodišče v Ljubljani preizkusilo obtožni predlog zoper Janeza Janšo, Jožeta Zagožna, Antona Krkoviča, Walterja Wolfa in Ivana Crnkoviča, UTEMELJENI SUM brez vsakega dvoma obstoji.
Za utemeljeni sum je vsakemu, ki se količkaj spozna na pravo, jasno, da pomeni večjo verjetnost, da je bilo neko kaznivo dejanje storjeno, kot pa da ni bilo storjeno.
Le kako si je potemtakem Berglund nekaj izmislil? Ali naj vprašam drugače: Le kako je lahko Berglund žaljivo obdolžil Janšo, če pa je slednji utemeljeno osumljen istega kaznivega dejanja?
Težko je živeti v državi, kjer imajo nekateri obdolženci kaznivih dejanj vso podporo tožilstva, ki poskuša braniti njihov ugled prek sodnih poti celo v tujini.
A glavni problem je nakazal zgoraj nakazal Zgaga - problem je, da veljavna slovenska zakonodaja sploh dopušča takšno uporabo pravnih predpisov, na podlagi katerih slovenski politiki zlorabljajo tožilstvo za obrambo lastnega ugleda doma in v tujini.
Najbolj bizarno je seveda to, da obdolženec korupcijskega dejanja Janez Janša toži Berglunda, ker je objavil, da je skorumpiran! To je možno le v kakšnih banana republikah in v Sloveniji.
Zato pravim, da je treba spregledati črke in da je treba razumeti zakonodajo in vrednote v celoti in v demokratičnem duhu. Tako kot pristoji parlamentarni demokraciji in pravni državi, v kateri naj bi vladala svoboda tiska. S tem postopkom zoper Berglunda Slovenija žal dokazuje, da gre v nasprotno smer…
angie ti pa si ovca prve klase. Zgaga je vodil Berglunda po celi Sloveniji od Kosa do Cvikla, do Sistemske tehnike, do Praprotnika itd. in ti resno misliš, da ta oddaja ne bi prišla v Slovenijo oz. ni bila temu namenjena??? Prvi so novico o oddaji na Finskem še isti dan objavili ravno na Vest.si (Zgaga) in v Dnevniku (Praprotnik)… Berglund pa verjetno res ni dobro vedel kaj ga je doletelo in kako so ga izkoristili njegovi “novinarski” kolegi… Če me pa kaj razpizdi, so pa to idiotske naivne ovce.
@Portir, bom posegel le v detajl tvojega izvajanja:
Očitaš Prisu sledečo navedbo:
“Se pravi, da če jaz nekoga npr. žaljivo obdolžim v tujem jeziku, potem nisem odgovoren? To je seveda neumnost. Se pravi, da bi lahko nek nemški novinar brez posledic javno ‘obtožil’ vse trenutne ministre, da so pedofili in si izmislil spremljevalne zgodbice, pa se mu ne bi nič zgodilo, dokler bi uporabil npr. nemški jezik (ki ga večina ministrov ne obvlada) in bi bilo to objavljeno v nemškem časopisu za nemško javnost?”
In tvoj protiargument:
Ključna napaka v tem zapisu je besedica “izmisliti” in “žaljivo obdolžiti.”S tem, ko je okrajno sodišče v Ljubljani preizkusilo obtožni predlog zoper Janeza Janšo, Jožeta Zagožna, Antona Krkoviča, Walterja Wolfa in Ivana Crnkoviča, UTEMELJENI SUM brez vsakega dvoma obstoji.
Preizkusiti obtožni predlog je relativno dejanje in je, narekovano posebej v tem primeru z morebitno politično povzročeno tendenco. Ravno tako je možno obtožiti vse ministre, da so pedofili, in je proti njim še lažje preizkusiti obtožni predlog, kajti nikomur na nosu ne piše ali je pedofil ali ne.
Zato je nujno, da tisti, ki nekoga nečesa obtoži, ima za to svojo obtožbo podkrepitev, ki jo mora v postopku predočiti.
Kakor izhaja iz izvajanja Berglundovih zagovornikov, le-tega dokaza naj ne bi bil dolžen predočiti niti v samem pravdnem postopku. In Zgaga se zavzema za opustitev:” Skrajni čas je, da se poglavje „kazniva dejanja zoper čast in dobro ime“ umakne iz kazenskega zakonika.
Blaž Zgaga
Ja, a se zavedate v kakšen bordel bi pri obstoječi morali in razdelitvi politične moči pri nas, zapadli.
In za gotovo bi bil pufmuti v tem bordelu ravno Zgaga.
@rogerg
Preizkusiti obtožni predlog ni relativno dejanje, temveč procesno dejanje sodišča v kazenskem postopku!
@portir:
Seveda, po bitki smo vsi lahko generali. Strinjam se, da sedaj utemeljen sum zoper Janšo očitno obstaja, omenil pa sem tudi, da za nadaljnji kazenski pregon Berglunda ne vidim potrebe in da naj se morebitna škoda ugotovi v civilnem postopku. V času sprejemanja prvih odločitev pa se je vedelo le naslednje:
- Berglund je zoper Janšo. ki je bil predsednik republike, naperil hude obtožbe, pri čemer ni pokazal nobenih dokazov. V tistem trenutku se ni vedelo, da bo čez slabo leto podan obtožni predlog zoper Janšo, tekli pa so tudi relativno kratki zastaralni roki. Čisto možno bi bilo (iz takratne perspektive), da bi si Berglund v želji po senzacionalizmu kaj od povedanega tudi izmislil in v tem primeru najbrž ni dileme, da bi šlo za žaljivo obdolžitev. Pa smo že bližje mojemu primeru o pedofilskih obtožbah. ;)
Depeša gor, depeša dol:
http://www.vest.si/2009/07/24/mate-ocita-vladajoci-koaliciji-vodenje-akcije-skrivanja-interpolovih-depes/
http://www.vest.si/2009/07/24/kresalova-s-kronologijo-nad-izjave-mateja-o-interpolovih-depesah/
@Portir, relativno procesno dejanje sodišča je tudi založen kup raznih kazenskih ovadb tožilca Železnika, ki so se zaležale v raznih omarah sodišča.
Ravno zato, ker so dejanja naših sodišč, so tudi relativne.
I molim lepo, mani se formalnosti.
angie, se popolnoma strinjam, da če si je kdo privoščil JJ-ja (in v to past se je sam podal) je bila Marija,…a nje ni tožil. Tam se ni čutil užaljenega.
oki Pris, če je JJ tožil Belgrunda iz svojga tošla, pol pa v redu. Srečen on srečna jaz.
@Mirjana:
Ga ne tozi samo iz svojega tosla, ce stvar vodi tozilstvo, tako da ga tozi tudi iz javnega, ceprav zaradi Brezigarce lahko skoraj recemo, da je to privatno ja… Tozi ga drzava in JJ privatno… Drzava je to hotela opustiti, pa je Brezigarca preprecila, JJ pa sodi na sorodniskem sodiscu in nas potem nas uci kako politicno tozilstvo in sodnike imamo…
Mirjana, kot pravi Portir: Najbolj bizarno je seveda to, da obdolženec korupcijskega dejanja Janez Janša toži Berglunda, ker je objavil, da je skorumpiran! To je možno le v kakšnih banana republikah in v Sloveniji.
Torej: finski novinar ni trdil, da je J osebno kaj vtaknil v žep, ampak da vse niti korupcijske zgodbe Patrie v SLo vodijo do njega. Skratka - da je osumljen korupcije.
Če je dr. Z. na ta način zbiral denar za stranko (pred volitvami, spomnite se brezplačnikov, pa nakupa Trstenjakove in njeno nadzidavo, pa vse promoveselice po državi, ki jih je organizirala SDS….) je to počel z vednostijo, oz. s tihim soglasjem tedanjega PM.
To je čisto dovolj za tožilsko prijavo.
Angie.
….Torej: finski novinar ni trdil, da je J osebno kaj vtaknil v žep, ampak da vse niti korupcijske zgodbe Patrie v SLo vodijo do njega.
o ančka rudeča,znamo brat in poslušat.ni potrebna tvoja razlaga..zavrti si posnetek..
..Zadni stavek v oddaji se je glasil “tako je.Da,Patrija je podkupila slovenskega premjerja”.
Janez Janša si je nekaj vtaknu v žep.Miljone,tisoče,za penzijo…
To je poanta nabijanja Kurčanove kamarilje od 1.9.2008 (ob 21:15) ,ki je veljala do dne,ko je BZ-H vložila obtožni predlog,da je JJ neznaokdaj neznanokje sprejel obljubo provizije za svojo stranko.
Narod naš dokaze hrani..Izstavil jih bo ultrasposobni vladi,ki trenutno vlada v Zgodbi o uspehu.
Problem je že v tem, da tožilstvo sploh preganja novinarje kot kriminalce.
Namesto da bi organi pregona lovili skorumpirane politike, raje preganjajo novinarje, ki razkrivajo korupcijo!
To se dogaja le v najbolj skorumpiranih državah.
Slovenija je še na slabšem kot Hrvaška. Tam skorumpirane politike, čeprav so bivši podpredsedniki vlade, zapirajo v pripor, v Sloveniji pa jih vabijo v najbolj gledane oddaje in še naprej razumejo kot polbogove.
PORTIR, tako govoriš, ker ne veš ali nočeš vedeti, koliko v nebo vpijoče korupcije prikrijejo ali pokrijejo ravno novinarji.
Vsekakor veliko dragi mefisto, a naj to pomeni, da bi tudi o tej zadevi morali molčati.
Nimaš pojma kako še vedno nestrpno in pobožno pričakujem prebujenje uspavajoče lepotice-pravne države.
portir
Kje ti vidiš, da kdo preganja novinarja? Samo povabili so ga, da pojasni svoje obtožbe, ki jih je javno izrekel proti takratnemu predsedniku vlade v svoji oddaji, ki se je predvajala približno 2 tedna pred volitvami na naši nacionalni televiziji. Kolikor se jaz spomnim je takrat Berglund povedal tudi, da ima za svoje izjave obilo neizpodbitnih trdnih dokazov (ker kao drugače ne bi objavil tega kar je objavil), ki bodo to potrdili. Stvar je tako zelo preprosta. Berglund pride v Slovenijo na pričanje, prinese tiste neizpodbitne dokaze, ki potrjujejo izrečeno in je stvar rešena. Basta! Tožba proti njemu pade in gre lahko lepo nazaj na Finsko. Janša je kasneje seveda obsojen na podlagi teh dokazov in to je to…
ampak kaj pa če nima nobenih dokazov in je to oddajo posnel na podlagi nekih predvidevanj in govoric (s strani Kosa, Cvikla, Zgage, Praprotnika, Sistemske tehnike…). Potem pa verjamem, da mu je problem pridit v Slovenijo na sodišče…
V kolikor bi jaz koga javno obtožil korupcije in bi imel za to obtožbo neizpodbitne dokaze, potem bi bil zelo vesel, da mi ponudijo priložnost na sodišču, da jih tudi predstavim in ga zašijem. Pa naj bo to v Sloveniji, na Finskem, v Franciji… Seveda ne bi bil tako naiven. da mi ne bo potrebno nikoli ničesar pokazati…
nFinec,
a si pozabil vsebino sporne oddaje?
Oddajo je posnel predvsem s Finci iz Patrie, ki so podkupovali v Egiptu, Sloveniji (in najbrž tudi na Češkem in Hrvaškem).
Naši so bili samo za povrh.
@Mirjana, s svojimi aktivnostmi, tej pravni državi služiš bolj kot uspavalni prašek.
angie še enkrat potrjuješ svojo naivnost. Jaz nisem slišal v oddaji, da bi Berglund famozno v stilu “črka “J” je Janez Janša! Finska podjetje Patria je podkupila slovenskega premierja!” poimensko obtožil prejemanja podkupnine kakšnega Egipčana, Čeha ali Hrvata… Če se motim, mi povej pa si grem še enkrat pogledat oddajo.
ANGIE @ , NE RAZUME, DA SE DVA TUJCA LAHKO O KOMERKOLI, BODISI JE TO JANŠA ALI ANGIE, POGOVAJATA O TREJI OSEBI, KAKO GA BOSTA PODKUPILA ALI NA-TEGNILA, BREZ, DA BI TA (TRETJI) VEDEL , O ČEM SKLEPATA !
Pogrešali smo te, imel si odgovorno zadolžitev, na POP- tv , k*nede ?!
mefisto, novinarji prikrite posle razkrivajo, če so resni novinarji,
če pa delajo za brezplačnike, pa nakladajo kr neki.
Rogerg @Mirjana, s svojimi aktivnostmi, tej pravni državi služiš bolj kot uspavalni prašek.
Misliš?
Blaž Zgaga predlaga, da naj se kazniva dejanja zoper čast in dobro ime umaknejo iz kazenskega zakonika.
Logičen predlog,
Česar pri nivinarčkih ni, tudi preganjati ali varovati ni mogoče.
V kratkem pričakujte mojo izjavo za javnost, ki bo obelodanila vse kar vem okrog Blaža Zgage in kompaniji. Dotlej pa v razmislek rek, da so besede najupornejše takrat, ko zgreše smer.
Torej, če te prav razumemo, je g. Berglund časten človek uglednega novinarskega ceha, zato ga lahko JJ toži?!?:…
malo logike, prosim, Mefisto
Mefisto nekateri b ise morali non stop žajfati in drgniti.da bi oprali svoje dobro ime,ker kar naprej padajo iz ene svinjarije v drugo in iz tega delajo zarote,da je že sela Slovenija “zarotnjena”
Kljub temu bi jim vsake toliko časa ponovno ven “udarilo” kot Tebi,ki te ni potrebno poznati,da bi vedel zakaj in kam…..in s kom…..
Čast in dobro ime obdolženca domnevne storitve kaznivega dejanja s področja korupcije. Dober tole.
O tem je bilo s strani Zgage že kar nekaj napisanega :-)
http://www.vest.si/2010/01/28/osumljenca-janse-cast-in-dobro-ime/
Takrat je bil samo še osumljenec :)
Avtorju priimek odlično pristoji.
Nomen est omen.
Ne samo, da mu piimek odlično pristoji,
“udba” mu omogoča, da mu lahko tudi vse dol visi!
mefisto, tebi tudi lepo pristaja nadimek.
Vem!
slovensko tožilstvo je tudi po mojem mnenju totalno inkompetentno !! _ _ _ _ _ _ :-(
jap
ne samo tožilstvo: sem sodi tudi sodstvo, novinarstvo, zdravstvo, šolstvo, menedžerstvo…, še predsednika države in vlade lahko v isto luknjo vržemo …
ne, tožilstvo zamoči vse. Policija razišče, poda predloge, potem pa se na tožilstvu zaštopa.
ostalo je pa super, aneda angie …
@Angie, ja, tožilstvo zamoči vse. Ker je edino tožilstvo vodeno od osebe, ki ni iz vaše gnojne jame in še kar kompetentno, v kolikor ga ne minirajo izmečki, ki so nastavljeni iz sovražne periferije
Da res je Rogerg, je iz druge gnojne jame. Pa ne pozabi…brez tožnika ni sodnika.
Sprenevedanja je res ogromno. Človek je obtožen korupcije mednarodnih razsežnosti, državno tožilstvo se pa bori za njegovo dobro ime. In to isto tožilstvo, ki ga po drugi strani preganja. In če se za njegovo dobro ime bori tožilstvo, kdo potem že to plačuje? Tukaj je potrebno nekoga vprašati po zdravju in poklicati na odgovornost, ker je to anarhija.
Človek je obtožen “obljube o prejemu podkupnine ob neznanem času in na neznanem kraju” (že samo to ti veliko pove kaj je ostalo od vseh tistih trdih dokazov ki naj bi jih imela Cvikl in Berglund), ki jo je vložila Hrastarjeva… dežurna tožilka v aferi Depala vas; žena moža ki je aretiral Janšo in katerega so potem 2 tedna pred njegovo penzijo “brcnili” iz Sove v Janševem mandatu… res ni nobenega dvoma, da bo obsojen pod to goro obremenilnih dokazov in prič…
Kontra sestavek: Realnost afere Patria: finska država brani svoje državljane, slovenska jih je s pomočjo Kosa ovajala.
http://www.politikis.si/?p=9811
Darko ali Dejan Kaloh?
Tisti, ki ureja politično trobilo politikis in čigar knjižno poleno o Patrii je izdala in financirala hišna založba Janševe SDS, katera izdaja tudi agit-prop glasilo Demokracija?
haha
@Mujo ali Debil Kastrirani
Tisti, ki ti ureja podstrešje, je verjetno Pigmejec iz Murgelj. In tvoja ekspozitura je več Hasotov na tem portalu.
haha
Je “sneg”* že pobelil titovo ime,
ki s primorskih hribov pred vsakimi volitvami v dolino zre,
na Sabotinu snega še ni,
morda pa malarji dokaze iščejo o PATRIJI!??
* beri: bela barva
Državno tožilstvo se v mojem imenu bori za čast in dobro ime obdolženca domnevne storitve kaznivega dejanja s področja korupcije. In ga hkrati preganja. Verjetno želijo,da bo v zapor odkorakal častno in z neomadeževanim imenom.
ANGIE @ , NE RAZUME, DA SE DVA TUJCA LAHKO O KOMERKOLI, BODISI JE TO JANŠA ALI ANGIE, POGOVAJATA O TREJI OSEBI, KAKO GA BOSTA PODKUPILA ALI NA-TEGNILA, BREZ, DA BI TA (TRETJI) VEDEL , O ČEM SKLEPATA !
Pogrešali smo te, imel si odgovorno zadolžitev, na POP- tv !
ROGERG,težko pričakujemo podrobo odkritje pamleta in političnega ozadja ZGAGINEGA skrajno zahrbtnega in nevarnega političnega nagnusnega pamfleta .Hijena in nagnusna mrčes zgaga ,ki je že nekaj let nagnan in nabrcan iz službe,se je materialni statussin družinski proračunpovečal po naših informacijah za najmanj 300%,Kaj mislite zakaj?????
Zgaga si je proračun povečal s prodajanjem raznih naročenih lažnih alarmantnih vesti iz potrebe, ker z ritjo več ne more zaslužiti kot nekdaj.
Fantje, za vsako rit palca raste.
Tudi za Janševo.
To je že res.
Ampak za njegovo rit vsaj ne raste dildo.
Dvorni, ne bodi prepričan, enkrat je že prestopu.
STEPSKO-MURGELJSKI VOLKODLAK,si se ponovno prisesal na murgeljske jasli,pamž zafrusriran??
Pazte kako govorite o ,,našem,, Mesiji. Vas bo tožu.
Povej v zaupanju, si še partizanski ali si že četniški vnuk?
mefisto,
ti si pa vsekakor DOMOBRANSKI vnuk!
Bil bi zelo pnosen.
ANGIE, se res ne more oglašati na vsako pizdarijo, saj ima veliko zadolžitev na “POP”- TV, je tudi propagandist LEŠNJAKA- GOJCA // županskega kandidata na Krasu //, v Ljubljani vstalega TITA in še in še…
KAKTUS; ti očitno dobro poznaš ANGIE.
Povej nam še kaj zanimivega iz njegovega bednega življenja!
Mefisto, to tudi mene zanima.
Pa še Gojca mi kraševski kaktus lahko predstavi ob prvi priložnosti.
mefistek, vsekakor ostajam na partizanski strani. nikoli nisem bil ne na belogardistični strani, kaj šele na strani četnikov. z izdajalci slovenskega naroda se nisem in ne bom nikoli družil, kaj šele bil na njihovi strani. ne me jebat gnoj črni. uživaj v svobodi, ki ti jo je priborila tebi sovražna stran. jebi ga. tudi moji predniki so delali napake in so te zgrešil. sicer pa. pozdravi mesijo v lepeni pa še zanj zmoli dva očenaša in tri zdrave marije pred zaslišanjem ter obsodbo na sodišču. še tam ga bo zadnji zaveznik ( beri: Jezus Kristus) zapustu, ampak seveda nič zato. OPUS DEI je na preži
belogardisti kot izdajalci, partizani kot komunistične morilske zverine?
a tako deluje?
a je to tvoj svet?
007, Mefistek v zadnjem času navija le še za Dražo in RKC, zanimivo, popolnoma je pozabil na bajukovce in janševike.
ta rdeči nestrpni prostitut , ki hodi samo z rdečimi svinjami (seveda za plačilo, to je jasno že čisto vsem) bo se RAZPOČIL od sovraštva do drugače mislečih in od vseh LAŽI, ki jih mora vsakič napisati………..ha, ha, ha, ha,
Finci niso skandinavci po kulturi, le po legi.
Finci so azijci
Finci niso v NATU
Finci so prišli zelo pozno v EU
Finci so Finci samo od ustopa v EU in uspeha NOKIE naprej….da smo si jasni
Finci niso Švedi ali Norvežani
Finski novinarji so znani po tem , da so ideološko bili VEDNO zelo blizu Sovjetom zato so jih morali Američani do dobra po PIČKI v prejšnjih desetletjih.
O Belglundu pa kdaj drugič……saj veste, kaj lahko misli konservativec o nestrpnih ideoloških pedrih……..ha, ha, ha, ha, ha,
jao @konac
probudio se bre?
il si čekao upute iz štaba kaplara Janše, kako da sereš po ovom forumu?
kod je janša? ha, ha, ha, ha,…kurac me boli za janšo, za politike…jaz nisem balkanac kakor si, ki liže ritko politikom v upanju, da dobijo kaj od tega……….,ha, ha, ha, ha, ….ne sodi po tvoji balkanski meri…….
kod je janša? ha, ha, ha, ha,…kurac me boli za janšo, za politike…jaz nisem balkanac kakor si TI, ki liže ritko politikom v upanju, da dobijo kaj od tega……….,ha, ha, ha, ha, ….ne sodi po tvoji balkanski meri…….
Finci so še slabši kot cigani, a ne Konec, debil zahojeni
jaz tega nisem napisal, niti , da so slabi, sem samo dodal nekaj DEJSTEV….vem, da te blazno motijo…..lahko pa greš na finsko in ližeš ritko bivšemu glavnemu uredniku YLE-ja in sedaj predsedniku socialistov na finskem………
kar pa postaja vedno bolj zanimivo opazovati je politizacija evropskega sodstva……….in to čisto v vsaki državi…….sodniki vedno kot opora socialistom proti konservativcem in desnici, in to v skoraj vsaki državi……komaj sem bral, da celo v belgiji so začeli soditi desničarju zaradi “političnih” mnenj…., da ne govorim drugje po evropi……narod mora razumeti kdo so rdeče svinje, drugje evropi so spoznali , bodo tudi v slovenistanu?
Ni kaj Konec, pravilno ugotavljaš, takšnim kot si ti, so dnevi šteti. Rdeče svinje jih bodo požrle pri živem telesu. Če se ne boste prej razpočili od togote.
stepski pes, dejstvo, da taki nestrpneži in reveži kot si ti silijo k nam in to čeprav vsakodnevno pljuvajo po teh krajih……ampak, res stepski pes, zakaj se ne vrneš v svojo stepo….saj se lahko še naprej lažeš sam sebi , da je je vedno sovjetska stepa…
jebote @konac
probudio se bre?
il si čekao upute iz štaba kaplara Janše, kako da sereš po ovom forumu?
kod je janša? ha, ha, ha, ha,…kurac me boli za janšo, za politike…jaz nisem balkanac kakor si TI, ki liže ritko politikom v upanju, da dobijo kaj od tega……….,ha, ha, ha, ha, ….ne sodi po tvoji balkanski meri…….ha, ha, ha, ha, ha, ha
…..bosanec mujo je izgubil živce, celo svoj materni jezik je zatajil, pa se izraža v jeziku, sovražnih četnikov…..
Čakamo na zgagin rodovnik in novejšo boljševistično biografijo.Le s čim se revšče marrxistično preživlja od kar so ga kot slaboumnega pisuna in špijona pod marš nagnali in zbrcaliiz VEČERA?????
Preživljajo ga takšni slaboumni pisarčki po blogih kot si ti.
je rekel rdeči lizoritnik kosmatih udbomafijskim riti …..ha, ha, ha, ha, ha, ha, …mar si pravi ljubljanćin?….ha, ha, ha, ha, ha, ha
rogerg,KOTVSESTRANSKO OBVEŠČENI DRŽAVLJAN,PROSIM,PREVERI IZ KATERIH VITOV,VIRA SE FINANSIRAJO VSAKOTEDENSKA POTOVANJA PO eVROPI tega podganarja,lažnivca ,lenuha Blaža zgage?Skoraj nemogoče je od brezposelneža in še retardiranega lažnivca pričakovati samofinansiranje ,ko pa že nekaj let dobesedno živi od mecenov in podpornikov iz partijsko-podganjega gnezda .Menda se je te dni vrniliz raziskovalnega potovanja v Švici kjer naj bi nadvse brutalno in neargumentirano obtoževal gospoda Janšo in njegovo vlado.Ob vaši napovedi ob skorajšnji izdaji popdrobnega zapisa o osebnosti tega mrčesa,preverite šoe moje navedbe.Hvala.
Finačni inšititut KB 1909 iz Stare Gorice ima še nekaj udbovskega dnarja…Ne več dosti,za kakšno potovanje pa se še najde
@Konec
in Fince boli kurac za tvojga Mesijo ter potomce BE-GA in domobrancev
upam, da je tako…….(v moji družini ni niti enega domobranca…….kvečjemu partizani do KONCA leta 1944, potem pa so uvideli kakšne ste RDEČE SVINJE, v kakšne zverine ste v resnici pa so realistično razumeli, da bo zverinske komunistične JUGE itak enkrat KONEC……)
Ampak vedi vseeno, da bi tebi - kot nestrpni rdeči svinji in opranoglavemu komunjazerju - Finci kvečjemu srali po tvoji glavi, ampak to samo tisti, ki bi te spoštovali…..ha, ha, ha, ha, pomisli ostali……
Ti ubogi duševni pohabljenec Zgaga pač ne moreš ničesar očitati tožilstvu ali komurkoli. Svojo kredibilnost si že zdavnaj izgubil s svojimi idiotizmi o Janši, npr. s tisto, kako je ugrabil majorja Troho, kar si leta in leta pisaril še kot Dnevnikov novinar. Še celo iz tega rudečega časopisa so te brcnili, da zdaj nebuloziš po obskurni Vesti. Le kdo te lahko resno jemlje.
ampak obstajajo še vedno hudo oprani pacienti , ki slepo verjamejo vsaki bedariji in laži, ki jih napiše ta rdeči prostitut………….
Kaj je Janševi bikci?
Samo, da vidite Zgagov članek, reagirate kot bik na rdečo cunjo.
Resnica, ki je v njih, boli, mar ne?
Ste pa pravi biki. No, morda ste prej voli.
V njih je večina NERESNICA. Če bi bila resnica, bi njegovi članki bili objavljeni tudi kje drugje, ne le na neki tretjerazredni spletni strani.
@Toreador, kdo ti je dal, ob tako puhli glavi pravico, da si daš tako pompozen nick. Toreadorji so ljudje, ki se spustijo z biki na enakovreden teren, z možnostjo, da so tudi sami pokončani. Ali si ti že kdaj sprejel pravila igre, ko si bil z nasprotnikom enakovreden ???
@rogerg
Vaša falanga SDS-jugend na tem forumu dokazuje, da ste taki kot skinovske pi*kice, ki se upajo tepsti samo v razmerju 10 na enega.
Ena na ena so za vas mokre sanje.
@Buleador, da ni res kar navajaš, govori dejstvo tvojega pompoznega nicka
Ne samo bike, tudi vole razkuri.
Konec-belogardistična svinja, pobegla iz Kočevskih gozdov.
Seveda se tvoji predniki obračajo v grobu, ko vidjo kaj in kako kozlaš po forumu.
vidiš zakaj siti navadni luser……..ker jaz nisem belogardist….ha, ha, ha, ha,
belogardisti=izdajalci
komunisTI=pobesnele zverine
@007, to, da blebetaš take neumnosti , dokazuje koliko si sposoben logično razmišljatai. Njegovi
( Koncevi) predniki se obračajo v grobu, ko jim on, pred teboj in tvojimi zgubidani, poizkuša popraviti zgodovinsko krivico. Pa kdo vas je delal s tako pomanjkljivo mašino ???
Saj ni važno, glavno , da se obračajo.
vidiš zakaj siti navadni luser……..ker jaz nisem belogardist….ha, ha, ha, ha,
belogardisti=izdajalci
komunisTI=pobesnele zverine
od same jeze je the end tko hitel, da ni mogel ločiti besedici si in ti.
“konec je rekel/-la:
5. oktober, 2010 ob 20:35
je rekel rdeči lizoritnik kosmatih udbomafijskim riti …..ha, ha, ha, ha, ha, ha, …mar si pravi ljubljanćin?….ha, ha, ha, ha, ha, ha”
Če bi mi rekel Konec, bi bil pa mogoče res ožaljen.