“Cabaret izbrisanih”
Proti Bavčarju zaradi izbrisanih na akademskem večeru o JBTZ.Študentje so v dvorani Svetovnega slovenskega kongresa ob 20. obletnici procesa proti četverici (JBTZ) in ustanovitvi Odbora za varstvo človekovih pravic pripravili akademski večer Slovenske akademske unije. Gost večera je bil nekdanji predsednik odbora in prvi sekretar/minister za notranje zadeve Igor Bavčar, ki pa so mu člani Civilne iniciative za izbrisane rahlo “zagodli” na začetku akademskega večera. Predali so mu knjigo Jelke Zorn o problematiki izbrisanih z naslovom Zgodba nekega izbrisa, Aleksandar Todorović pa je naokoli lepil portrete enega izmed nesrečnih izbrisanih, katerega naj bi na svoji nekdanji funkciji, med nekaj čez 18.000 izbrisanimi prebivalci Slovenije v letu 1992, soizbrisal prav Bavčar.
Akcija na akademskem večeru:
Predavanje (le uvodni del o dogodkih izpred dveh desetletij):
Denis Sarkić
Debeli Bavčar je zakuhal in friznil hkrati, kar je prav.
Včeraj sem bil udeleženec tega večera in je bil zelo dobro pripravljen. Proti g. Todoroviču nimam nič, vendar mislim, da se je treba v borbi za svoje pravice držati določenih pravil iger. Če ima g. Todorovič kaj proti g. Bavčarju, so za to v urejeni državi pravne poti, ki se jih g. Todorovič tudi poslužuje - ker ne zaupa slovenskim institucijam, tudi v okviru Sveta Evrope. To me nič ne moti, tudi podpiram to, ker sam vem, da so pravice mrtve, če jih sam ne uveljavljaš. Nekaj drugega je pa, da g. Todorovič izkoristi vsako priložnost, da na prireditve, na katerih se spominjamo dogodkov iz 1991 spravi na primitiven način in Slovence kot narod napada z izrazi nacisti, zločinci, ipd. To ne presega samo meje dobrega okusa, ampak tudi meje, znotraj katerih je še mogoča normalna komunikacija med udeleženci. Zato ne preseneča, da imajo povprečni Slovenci (po narodnosti ali zgolj državljani) tega počasi že zadosti. Tudi mene zelo moti. S takšnimi izpadi vsekakor ne dela usluge celotni skupini t.i. izibrisanih, ki - konec koncev - vendarle živijo v Sloveniji. Ko se enkrat ustvari vzdušje nezaželjenosti, ti pa prav nič ne pomaga, kakšen pravni status ti pripada. Predno se loti takšnih akcij, naj g. Todorovič pomisli, kaj bi se bo zgodilo z njim, če bi se vsi lotili reševanja problemov na njegov način… Na kratko: pravo funkcionira in edina prava pot, s silo se pa jaz ne bi igral. Je preveč neznank v prihodnosti.
Mislim, da je razlika v nivoju “upornikov brez razloga” in “upornikov z razlogom” (slednje je bil mimogrede naslov omenjenega akademskega večera) jasno razvidna iz primerjave omenjenih posnetkov.
pravna država in zločinci na prostosti…
Tudi sam sem bil včeraj priča nekulturnemu izpadu neotesanca Todorovića. Če sem do včeraj verjel, da sem jim je z izbrisom zgodila krivica, je včeraj Todorović dokazal da dejansko ne mara države od katere terja pravice, da ne zna slovensko in da si dejansko ne zasluži nobenih pravic. Sam si je kriv, če leta 91 ne bi taktiziral bi sedaj ne imel problemov.
Naj gre protestirat v Beograd in razbijat mcdonaldsa, če mu tukaj življenje ne ustreza. No tam bi verjetno razbijal našo ambasado in kuril SLOVENSKO ZASTAVO. Tukaj živi že kakih 30 let, tukaj dela, država mu omogoča pogoje za delo on pa se po tridesetih letih še ni naučil ne jezika, ne kulture in ne spoštovanja do Slovencev. Vse kar ima je pridobil v Sloveniji pa po njej še kar naprej pljuva.
Blaž (salonsko) in Mojemu psu je ime D.S.(vulgarno) govorita isto. Sta del mase, ki jo sama ocenjujeta kot demokratično. Ni res. V Sloveniji ni demokracije. Je samo vladavina podlosti, ki odpira prostore fašizmom. In izbrisani so njihova žrtev. Proti fašizmu pa se je potreba boriti brez izbire sredstev in to zato ker jih fašisti (ljudje, ki umirajo, ne živijo) ne izbirajo !
Kaj je pa bilo v mojih besedah vulgarnega?
Če ima nekdo nasprotna stališča do “izbrisanih” kot ti, še ne pomeni da so njegova vulgarna. Z eno besedo nisem grdo govoril o nikomer. Res je, da tukaj živi že cca.30 let. Res je tudi, da se še vedno ni naučil jezika in kulture in tudi, da ne kaže nobenega spoštovanja do Slovencev in res je tudi, da si je tukaj ustvaril vse kar ima. Ker pa sem iz okolice Ptuja pa vem še kaj več(ker je tudi on iz Ptuja) o tem.
Kaj naj naredijo ljudje po 16 letih izmikanja, šikaniranja in krivic, ki so se jim zgodile - napišejo še en dopis, prosijo za še en sestanek, še malo počakajo, še malo potrpijo?
Izbris se je zgodil brez odločb, brez obvestila, čez noč, za vse izbrisane hkrati - ljudje so izvedeli, da nimajo stalnega bivališča, ko so urejali dokumente na upravnih enotah.
Me zanima, kaj bi rekel Miha, ki je še do včeraj verjel, da se je izbrisanim zgodila krivica, ob naslednjem primeru. Recimo, da Švica vsem Slovencem, ki delajo v Švici in imajo tam prijavljeno stalno bivališče reče, da lahko dobijo švicarsko državljanstvo in ko bi nekateri med njimi rekli, da jim je tu sicer fajn, da pa bi vseeno obdržali slovensko državljanstvo, bi izvedeli, da ne morejo obdržati službe, da niso več v registru prebivalstva, da čeprav nekateri že 40 let živijo tu, so se jim tu rodili otroci,… ne obstajajo več. To se je namreč zgodilo ob izbrisu.
Seveda bi se vsi zbunili in vpili o krivicah in po 16 letih razumeli, da če bomo samo pridno tiho in ne opozarjali na krivico, ampak lepo čakali, da se uresničijo odločbe ustavnega sodišča in da švicarska oblast prisluhne mednarodnim organizacijam za človekove pravice in domačim pravnim strokovnjakom, ne bomo dosegli ničesar.
Zato popolnoma razumem vse aktivnosti izbrisanih, in vem, da je takšno opozarjanje še edino, ki človeku ostane, ko ne dobi nobenega odgovora državnih organov, ko vsak dan na lastni koži občuti posledice neuresničevanja odločbe Ustavnega sodišča, ko nima več nobene pravne poti, ko nima več ničesar izgubit.
Slovenija ni vedno samo prijazna in zelena.
Bavčar je, na zelo fin in popolnoma kulturen način civilno usmrtil vsaj 18.305 ljudi vključno z okrog 3.000 otrok.
Situacija se hitro popravlja, ker po 16 letih imamo le peščico ljudi brez statusa, le okrog 4.000 jih še vedno tava sem ter tja, brez svojih pokojnin, svojih stanovanj,otroci….predobro poznam….
Za vsaki cent ki ga imaš v žepu, je vprašljivo njegovo poreklo.
Takrat v devedesetih smo vsaj demokratično usmerjeni bili na njegovi (Bavčar)strani, ker se je po njegovih besedah šlo tudi med ostalim, za spoštovanje človekovih pravic.
dalje-
Kaj naprimer dela kača, mravlja, človek ali miš ko so dejansko ogroženi.
Grizejo, brcajo…, in to onako zelo zelo ne kulturno, kar je obsodbe vredno iz fotelje akademca.
Blaža, daj reši nam vsaj en žalosten primer onako čisto kulturno in po pravni poti.
Imam ta primer za tebe, kar na dlani ga imam- traja le 16 let.Pazi, da te čas ne povozi, oseba je, lačna, in bolana-izteka se ji biološka ura.
Drugo, če si kolikr toliko resnicoljuben, zaprosi Bavčarja, da ti posodi kjigo, katero je včeraj dobil kod darilo od akademsko izobraženih avtorjev.
Na platnici je, z njegovo roko podpisan dokument z izvirno njegovim (Bavčar) stavkom, da : “pridobljene pravice treba odmisliti”
Predsednik odbora za varstvo človekovih pravic ?Torej pazi s kom se družiš, in koga častiš.
Zdaj veš, a ne.
Kar se mene tiče :Dost je strpnosti do ne strpnih, pa magari so im žepi prepojeni z nafto.
Sigurno pluvanje in zmerjanje ne pomaga g. Todoroviću pri uveljavljanju njegovih pravic.
Ko so se izbrisani pojavili v medijih pred zadnjimi volitvami nisem mogel verjeti kaj se je dogajalo z njimi vsa dolga leta. Kakšne so bile naše vlade, ki so to skrivale in zavlačevale več kot 12 let. Naenkrat se je obelodanilo kako gnila je vladavina LDS in da pravne države ni.
Njihov način reševanja je bil, dajmo vse vsem naj se toži in plača za naravnost zločinsko nesposobno vladanje in upravljanje države kot servisa državljanov.
Krivice se morajo popraviti od posameznega primera naprej ne pa kar “pavšal”.
Prav izbrisani so me prepričali o nujnosti splošne podpore volilcev pri zamenjavi takratne vlade.
Nujno je da vladajoča vlada obstane in vlada naprej brez strank interesnih združenj.
Država je naš servis daje nam dom službo varnost zato je krvavo pomembno, da tiste politične sile, ki so vladale pred to vlado in t.i. nove “cepljene” sile to jesen ne dobijo mandata
http://www2.mirovni-institut.si/slo_html/publikacije/politike8.htm
Mislim, da se g. Todorović presenetljivo lepo obnaša. Grozljivo se mi zdi, da govorijo o (ne)kulturi tisti, ki imajo rokavice na rokah (polna usta pravne države, bontona, evropskih vrednost, normalne komunikacije ipd.) in tisti na katere to leti, pa naj dostojanstveno čakajo na pravne mline. Pa saj so jih dočakali (odločba ustavnega sodišča), pa nič…
Knjiga, ki jo je včeraj dobil Bavčar je Časopis za kritiko znanosti, št. 228, “Zgodba nekega izbrisa”. Uredili sva jo skupaj z Uršulo Lipovec Čebron, zato navedba, da je knjiga “moja” ni točna. Objavljeni so teoretski članki, intervjuji, recenzije kulturnih dogodkov (+priloga dvd 2 dokumentarna filma) različniih avtorjev in avtoric (Andrej Kurnik, Marta Gregorčič, Vlasta Jalušič, Boris Vezjak, Marta Stojić, Svetlana Vasović, Borut Mekina, Igor Mekina, Neža Kogovšek, Imma Tucillo Castaldo, Sara Pistotnik, Roberto Pignoni itd.)
Kot zanimivost naj še napišem, da je bil v obdobju “boja za človekove pravice” tudi Igor Bavčar član uredniškega odbora ČKZ. Po prihodu na oblast in po spremembi v “kršitelja pravic”, seveda ni bil več član omenjenega uredniškega odbora.
Kakšno pa je zdej to sprenevedanje???
Ustavna odločba se ne izvaja in zdej se vsi ukvarjate z načinom njihovega protesta.
Pa kle folk res ni zrel za demokracijo. Mislite, da je demokracija vljudno prenašanje svojih krivic?
@Blaž - pravo funkcionira - - -
MA TI SI TOTAL ZBLOJEN AL’ KAJ ?!? ……
HA,HA,HA človekove pravice.Ko si 16 let nihče ,se najde Bavčar,da ti soli pamet.Nacisti,Fašisti,ksenofobi-vse premili izrazi.”izpad” Todorovica je le rahlo moteč teater.
Pridi sita Slovenska rit,vseh dobrot polna.da ti povem kaj je 16 let trpljenja in nepoldnega zivljenja .Naj vas sonce se dalje greje in zivite v zablodi.
Izbris in izbrisani je zgodba, s katero se je potrebno soočit, o kateri je potrebno govoriti. Perverzno je zamenjevati vloge krivcev in žrtve, kar je dostikrat primer tudi na tem forumu in še kje drugje. Človeka, ki mu je državni aparat ukradel premoženje, življenje, praktično vse pravice, sedaj pa išče načine, kako javno o tem govoriti, je perverzno obsojati, da ne kaže “spoštovanja” in da ni najbolj retorično spreten. Kot da bi slon, ki je maloprej namerno stopil na neko veverico in ji polomil vse kosti, začel kričati “nasilje, nasilje”, ko ga ta veverica s poslednjimi močmi ugrizne v uhelj.
Ne spomnim se, da bi se kdaj v življenju razjezil, ampak PIZDA….izbrisane so zavestno ustvarili ljudje kot so Bavčar, z vednostjo celotne elite. In o tem je potrebno govoriti. Tudi ob takšnih priložnostih, kot je bila tokratna. Potrebno je govoriti denimo o primeru, ko se je tip, ki je imel v Avstriji redno(!) službo, vrnil domov v Slovenijo za čez vikend, da si podaljša dokumente in se vrne delat(!) povsem pošteno nazaj čez mejo. Kaj se je zgodilo? (zgodba je dolga, zato jo skrajsam) Policija mu je uletela v njegovo hišo, ga vzela s sabo, odpeljala na hrvašjo mejo, tam predala hrvaški policiji ali paramilitarcem….nekaj dni kasneje so ga Hvati ubili nekje v Bosni, pred tem pa še mučili. Avgusta 2007 so z analizo DNA koncno potrdili, da so v nekem množičnem grobišču dejansko njegove kosti. Preprosto. (zgodba je povzeta iz Časopisa za kritiko znanosti, posebne številke, posvečene izbrisu, ki je pred kratkim izšla; teh zgodb je še precej)
Kaj je bil zločin tega človeka? Naj mi to prosim nekdo razloži. Potem pa mi naj razloži tudi, kako bi lahko denimo svojci tega človeka bili nestrpni, če bi pred kamerami Bavčarja obtožili, da je morilec? Ali morda ni zelo neposredno odgovoren? Ni sicer pritisnil na sprozilec, je pa izdal navodila, po katerih se je obslo sodišča (v zgornjem primeru namrec sodnik za prekrske ni izdal nobene dolocbe za izgon…so gospodje policaji ravnali kar na svojo pest…torej po navodilih druge instance in ne sodne).
Odkrito povedano, koliko med nami bi sploh zmoglo preziveti, ce bi se nam zgodil izbris? KOliko bi se nas zadrogiralo, naredilo samomor ali pa bi koncali v psihiatricni? Tak skromen miselni preizkus predlagam vsem, ki po načelu neke politične korektnosti pravijo “da se je treba v borbi za svoje pravice držati določenih pravil iger”. Poleg tega pa se: kaj o neki moralni in mentalni moči govori dejstvo, da nobeden od izbrisanih ni z nasiljem skusal kompenzirati terorja, ki ga je bil delezen, temvec vztrajajo na faktih? Me prav zanima, koliko od nas bi bilo sposobnih ohranit tako trezno glavo ob soočenju s tovrstnim terorjem. To je cisto resno vprasanje.
Če se izbrisani ne držijo pravil igre, potem naj mi nekdo razloži, kako so se jih držali izvajaci izbrisa in kako se jih držijo sedanji oblastniki. Je to držanje pravil igre, če suspendiras ustavo s tem, ko ne sprejmes sodbe ustavnega sodišča? Je to držanje pravil igre, če lažeš in se sprenevedaš o tem, kdo so izbrisani in kako je do izbrisa prišlo? Ampak ne…to je vse v redu, ko pa izbrisani Bavčarja soočijo z njegovo preteklostjo (z dokumetom, ki ga je podpisal), je pa kar naenkrat jok in stok. Kakšna so torej pravila igre? Ali pa za izbrisane veljajo druga pravila kot za oblastnike?
Hvala za odgovore.
A
Blaž mislim da si ti v mali zmoti saj neveš zakaj se gre tako da prosim da obdržis takšne komplimente za sebe..L.P.
Marcana, to je to. ljudje brez srčne kulture radi zamenjujejo teze. Ponavadi največji lopov prvi in najbolj glasno kriiči :”držite lopova” .
Včeraj sem bil pod stresom.Prvič tako blizi človeka, kateri niti mignil ni ko je, izdajal ukaze in navodila, ki so mi vnčiila najboljša leta. Potem po 2002 sem izvedel, da to ni nič v primerjavi z ostalimi zgodbami.
Včeraj smo Bavčarju predali prav slike pokojnega Petronjiča. tri-štiri leta poznam primer. čakal sem na DNK analizo o identiteti.
Prvotni plan je, bil, da mu slike predajo sorodniki, ampak tako smo se dogovorili pred akcijo, ker pač imam izkušnje oziroma lažje prenašam strese.
Isti dan dopoldan sem bil na obisku izbrisanemu in zaprtemu v Postojini.
Zaprt je, ker nima dokumentov-Policijo pač ne interesira zakaj jih nima..Takve so masovno deportirali, zapirali-eni smo se rešili ter dolga leta “ilegalno” živeli v svojih družinah
Možakar je star 62 let-pridno je delal v času gospodarske rasti Slovenije pred osamosvojitvijo.
Sedaj ga ne rabimo-kriv je ker je živ.
Brisali so i mobilizirane u TO čvasu “vojne” za Slovenijo.
Ttrenutno zaprti H. I. je živel ne daleč od Istrabeza.
Mogoče se bo bavčar zavzel za njegovo prostost in dokumente.
Posili bomo vsekakor.
Tema včerajšnjega večera je bil proces proti četverici ter neposredne posledice ustanovitve Odbora za človekove pravice, vsekakor dogajanje pred letom, ko je bil izdan kakršenkoli odlok. S tega zornega kota je torej precej bolno, da kvazinovinarji v navezi z marginalci brez kančka sramu, ki bi jih zaradi blatenja države v katerikoli razviti demokraciji že zdavnaj doletele pravne posledice, izkoriščajo akademski večer na predvideno temo, kot poligon za svoje skrajno slaboumne, nelucidne ter v bistvu histerične izpade.
V končni fazi to ne pove nič o akademskem večeru, udeležencih ali gostu, pove pa precej o dotičnih obrobnežih, tudi o njihovem dejanskem dometu in pa nivoju, na kakršnem so zmožni delovati. Ne vem, v kolikor se ali avtor prispevka ali govorec, ki to ni, zavedata dejstva, da gre v Todorevićevih oznakah, ki jih poda v prvem klipu, ne le za protiustavne besede (glej 63. člen Ustave Republike Slovenije), pač pa tudi za kazniva dejanja, ki se preganjajo po uradni dolžnosti (glej Kazenski zakonik, členi 158.,159.,162.,163.,165.,166.). Novo obremenjevanje proračuna zaradi ljudi, ki državo odkrito zaničujejo, kar je tudi edino dosledno stališče, ki se od osamosvojitve ni spremenilo? V kolikor privede do epiloga in obsodbe tistih posameznikov, ki so žaljivi, se mi zdi to dobra naložba.
še 1 sliko,ker ima slab spomin - - - (rofl)
Martin, se strinjam da odgovarjam po črki zakona.
Ali se tudi ti strinjaš, da bi to trebalo biti merilo za vse v demokratičnih družbah.
če se strinjaš, potem idi po vrsti.
Kršenje človekovih pravic.
-nezakoniti odvzem statusa mladoletnim.
-kršenje ustave RS 1992
-kršenje ustave (zaradi ne inplementacije) ustavne odločbe glede izbrisanih po 2003 letu
itd, pa pridemo do ljudi z imeni in priimki, tako kod pri mojih kaznivih dejanjih, ki jih takoj priznam, in grem z Bavčarjem skupaj sedet.
Kdo blati Slovenijo? Mi kateri govorimo dejstva, ali brisalci, katere smo dobili z roko v naši marmeladi.
Gospoda todoroviča člani društva katerega predsednik je bil, obtožujejo zlorabe položaja in neupravičene porabe 500.000 sit društvenega denarja. Očita se mu tudi zloraba žiga društva. Obsojen je bil za tri kazniva dejanja razžalitve. V klipu tudi mene obtožuje da sem nacist! Mene, katerega dedek je nosilec partizanske spomenice ‘41! On je najmanj kriminalec če ne še kaj več! ON je nestrpnež in ne jaz, ki sem se udeležil predstavitve dogajanja pred 20 leti.
Če bi jaz delal v švici in ne bi želel njihovega državljanstva, ker bi želel obdržati svojega, ne bi bil izbrisan ampak bi bil tuj državljan. In tudi če mi vzamejo stalno bivališče se še vedno lahko obrnem na konzularno predstavništvo moje države in v najbolj skrajnem primeru oddidem v domovino. Gospod Todorovič pa tega ni storil. On je raje storil 3 kazniva dejanja, katera je ponovil včeraj pred svojim izpadom. Torej je specialni povratnik - kriminalec.
Prav imate - DOST JE! (nadlegovanja s strani njega in njemu podbnih)
Vidiš Miha, jaz sem spremljal kaj se je dogajalo 1992, ti si verjetno bil še mlad.
Srčno sem navijal za JBTZ
Garnitura politikov ala Milošević, ki je brisala, ubijala, itd je iz istega legla.
Če si že tako informiran moram dodati, da društvo nikoli ni imelo 500.000 sit, da pogledaš kar uradne sklepe upravne enote o “zlorabi pečata”, in proti kom je, državni tožilec uvedel preiskavo “zaradi lažnega predetavljanja”
Pridi mi na obisk, pa vse to lepo pogledaš, pre nego prebereš časopise-citate izbrisanega Slovenca.
Dobre so teze .”če bi jaz živel v Švici”-točno tako, vse bi bilo drugače, tako kod naprimer v Makedoniji za ljudi slovenskega rodu.
Nikoli nisam bil obsojen “za tri kazniva dejanja razžalitve-odpri spise prej ko kaj blekneš.
Zelo rad bih bil, da me Bavčar toži.ampak njega verjetno ni dovolj v hlačah.
Kdor misli, da slovensko pravo ne funkcionira, ima na voljo Evropsko sodišče za človekove pravice pri Svetu Evrope. Tudi t.i. izbrisani ste (so) se obrnili tja. To je normalna, evropska pot urejanja konfliktov. Vsako spodbujanje nestrpnosti (s te ali one strani) je pa balkansko in v končni verziji vodi v totalno vojno vseh proti vsem, vsakega proti vsakomur. Tudi cel kup izjav na tem forumu je vsaj hujskaških, gotovo pa žaljivih - uredniki bi se lahko malo zamislili nad vsebino. Jaz v pravo verjamem in tudi vi - morda si tega ne priznate, čeprav to posredno storite z 90 % vaših vsakodnevnih dejanj, od nakupa žetona za LPP dalje… Vprašanje človekovih pravic je pa zelo kompleksna stvar, v človeški zavesti se kot pravni institut razvija komaj nekaj zadnjih generacij, kot je neenoznačno tudi razmerje med ustavnim sodiščem in parlamentom. In gola poenostavljanja ne vodijo nikamor, razen v dodatne konflikte. Kot pravim, g. Todorovič se nima ničesar bati - če ima prav, mu bodo pritrdili tudi v Strasbourgu. In pravici bo zadoščeno tudi materialno. Do takrat naj se pa prosim obnaša kulturnemu okolju primerno. To je moja edina želja. Če je to spet preveč salonsko…
@Martin - glej.SI (ga) U ŠPEGU ! - - - prekratek ?…AJAJAJAJAJ !!!… :-)))
SLO-IZBRIS-ZLOČIN 26.02.1992
Prosimo, preberite ponovno če ste že prebrli, to je večna slovenska resnica in velja neprekinjeno, dokler bo takih slovencev, takih ne-ljudi, nedostojnih tega sveta.
Upravno-administrativno je SFRJ bila vzorno urejena in je do njenega rušenja celotno prebivalstvo bilo urejeno evidentirano in vodeno tako, da je vsak prebivalec v SFRJ mogel imeti le eno stalno prebivališče, ki ga je lahko neovirano poljubno spreminjal. Vendar je ob spremembi stalnega bivališča, pred odjavo predhodnega, moral uradno dokumentirati naslednje stalno prebivališče, da bi državni upravi za njegovo ali državno potrebo bil dosegljiv. Eventualno začasno bivališče je moralo biti prijavljeno upravi stalnega bivališča, tudi začasno in daljše bivanje v tujini je zaradi evidence in dosegljivosti moralo biti prijavljeno upravi stalnega bivališča.
Odjava stalnega bivališča brez prijave novega sploh ni bila možna, saj bi se lahko posameznik izmuznil obveznostim, na pr.: sodišču, vojski,…, ali dvignil kak večji kredit in zabrisal svojo sled.
26. februarja 1992 izbrisani stalni prebivalci RS smo torej bili izbrisani iz svojega EDINEGA stalnega prebivališča, ki smo ga imeli LE! v sloveniji, saj kakega drugega stalnega prebivališča sploh ni bilo možno imeti. In to je slo-upravna oblast nedvomno dobro vedela, ter zato ni smela nikogar izbrisati iz RSP pred URADNO DOKUMENTIRANO prijavo na drugo stalno prebivališče.
Torej je popolnoma zavestno in namerno storjen genocidni izbris-zločin.
Še več: Izbrisanima so na divjaško najbrutalnejše načine odvzete osebne izkaznice, prepustnice, vozniška dovoljenja in drugi osebni dokumenti, s čimer nam je bila preprečena svoboda gibanja. Tako tisti, ki so imeli posojila niso mogli vsaj od slo-dolgov zbežati, ter smo državi ostali, čeprav na izbrisanih naslovih, še vedno dosegljivi za guljenje z davki, RTV-prispevki in za podobne dajatve, toda za kakršna koli uradna obvestila, kot je predvsem obvestilo o izbrisu iz RSP, za slo-upravno oblast nismo več obstajali.
Izbrisani smo bili (RAZEN PERVERZNO v sloveniji za stalno prijavljenih kakih 500 RESNIČNIH(!) TUJIH državljanov, ki sploh niso zaprosili za slo-državljanstvo) po zloglasnem zakonu za tujce enostransko z enkratnim izbris-aktom, nikoli o izbrisu obveščeni, kot TUJI državljani brez kakršnih koli dokazov o tujih državljanstvih, in ne LE! Krivic-lažnih in vsej javnosti brutalno vsiljenih 18.305, ampak mnoge deset-tisoče več.
In končno nehajte že perverzno v vseh javnih medijih trobiti, da Izbrisani nismo oddali vloge za slo-državljanstvo, kar je v večini primerov zločinska, javnost-zavajajoča, laž politikov-izbris-zločincev, ter kako si nismo uredili status, ki smo ga imeli urejenega prav tako kot vi, ki o tem po Internetu in drugih javnih medijih javnost-zavajajoče šovinistično-zločinsko trobite.
Zaradi zločinsko-politične potrebe, da bi vsa slo-javnost zasovražila Srbe, poleg zločinsko-manipulativnega zavajanja slo-javnosti z lažnimi letalskimi preplahi in zaklonišči, je leta 1990/1991 mesece-dolgo po ves dan na vseh slo-radio-oddajnikih slo-Muppet-Show-skupina zločinsko-manipulativno grmela: »Srbe na vrbe!«, »Srbe na vrbe!«. In ko je to že šestdesetič slišal tudi še tako plemeniti slovenec, je ta svojo plemenitost opustil in tudi sam rekel: Pa dobro, potem: »Srbe na vrbe!«.
Po tem tako uspelem »Srbe na vrbe!«-nenehno-ponavljanje-modelu je tudi nekdanji ustavni sodnik, tone-jerovškov pajdaš v kovanju zločinskega izbris-zakona, Matevž Krivic, uporabil isti ponavljanje-model in, se je okrog 20-članskem društvu Izbrisanih, DIPSu, na najbolj podel zločinski način lažno nastavil, zlasti protipravno VSEM Izbrisanima, za pravnega zastopnika, da bi, najverjetneje po nalogu slo-države, zavajajoč predvsem zunanjo javnost, drastično znižal resnično število Izbrisanih. Zato je povsod, kjer smo ga lahko videli in slišali, vztrajno ponavljal 18.305-številko in povsod natikal 18.305-plakat. A 26.2.2003 zahtevo Izbrisanih, da bi kot pravni zastopnik na podlagi od Izbrisanih predloženega obrazca, ki ga je takoj izničil, od vseh slo-upravnih enot uradno zahteval sezname Izbrisanih, je vztrajno energično z vsemi smrdljivimi argumenti zavračal.
21.7.2003 Gospod Matevž Krivic, pravni »zastopnik« DIPSa,
mnogo člankov smo IZBRISANI prebrali, kjer se brezhibno zavzemate za naše pravice, ter brez »dlake na jeziku« ukazujete na protipravnost države do nas. Že trinajsto leto trajajoč hudi fašistični odnos države in seveda mase posameznikov do nas, v naši zavesti skoraj da ne dovoli verjeti v možnost, da bi kak slovenec nama izbrisanima želel kaj dobrega. Ko beremo vaše članke, se seveda sprašujemo, zakaj ste do tolike natančnosti pravični do nas. Nek nezadosten odgovor na to vprašanje si sami najdemo v tem, da vam vaša sodniška stroka ne dovoli nepravičnost. No to je ko gre za vaše pisanje, katero kot dokazno gradivo ostaja.
Ko pa gre za vaše govorjenje o naši zadevi, je, odvisno od okoliščin, nekaj drugače. Pred javnimi mikrofoni in kamerami ste živa pravičnost in brezhibna strokovnost. Toda v naši družbi na sestankih in drugje ste povsem druga oseba. S svojimi stališči nihate iz ene v drugo skrajnost. »Pozabljate« kaj ste že trdil in zastopal, ter trdite in zastopate povsem nasprotno. Državne zločince-izvršitelje ne dovolite okrivljati, branite jih, da so zločine zakrivili iz (Bog vam, kot ustavnemu sodniku, pomagaj) nevednosti. O tožbi države, povsem ignorirajoč že obstoječo, že v eni uri nekaj krat spremenite svoje stališče, da jo je treba nasloviti v paketu, drugič pa posamezno. Pri tem pa se nočete zavedati dejstva, da za ogromne tisoče posamičnih tožb (pri ogromnih sodnih zaostankih) država nima zakonitih kapacitet -odvetnikov, sodnikov, časa!!!!!!,…-, ter take tožbe že v startu žrtvam izbrisa, ki že masovno umirajo, ne zagotavljajo zakonito odškodninsko pravico.
Vaša dejanja:
Poleg dejstva, da že obstoječo tožbo ignorirate, a bi jo kot pravni zastopnik morali podpreti in strokovno dodelati, o tožbi države za naslednjih nekaj let sploh ne sanjate, nočete se zavedati, da je nama izbrisanima le odškodnina edino kar še šteje. Nas izbrisane, ki se zavedamo povzročenih nam krivic in škode, penetrantno in izrazito intenzivno omalovažujete, da nimamo pojma o pravu. Vaše »pravo« nam do slej niti tožbe ne obljublja, ki je še edina pot k popravi krivic. Saj država energično in vztrajno zanika storjene nam krivice. Od mnogih nas izbrisanih velikodušno in mnogo obljubljajoče zahtevate akte o naših zgodbah, nato pa za vednost »pozabite« da so akti pri vas, kar nam vsiljuje sum, da akte zbirate za povsem druge, nasprotnikom potrebne, namene. O Strassburgu, namesto da celega preteklega desetletja intenzivno pišete, le govorite, čakate da Gil Robles pride v slovenijo, da bi mu procvilili drobiž resnice. Pri dejstvu da se dobro zavedate in se s tem tudi strinjate, da je nad nama izbrisanima izveden hudi sistematični zločin proti nedolžnemu človeštvu, že trinajsto leto ne veste za obstoj in namen Haaga, ki je za pravno podkovane kot ste vi, pravi naslov, a vi se mu vztrajno izogibate. Za sabo na sestanke DIPSa vlečete osebe, ki jim sovraštvo do nas izbrisanih kar pršči iz obraza, a prikrite z lažno masko, da prostovoljno delajo za nas (tista, ki se je v Ljubljani vsiljivo in ponovno hotela tepsti). Na sestanku DIPSa brez kakršnega koli pojasnila samovoljno ukinjate območne sekretarje in izbrisane podpredsednike, ki vam niso po volji. Okrog sebe v vodstvo DIPSa samovoljno postavljate funkcionarje, ki niso izbrisani. Vse to kaže na vaše delovanje, ki nam grozi z neuspehom in minimiziranjem naših pravic. Z vašim čakanjem na neke nove, povsem nepotrebne, zakone še posebej podkrepljujete naš sum v vašo nam-dobronamernost, ker se s tem čakanjem obnašate, kot da doslej ne obstajajo zakoni za kaznovanje zločinov in poravnavo odškodnin.
Prosimo vas, zavedajte se, da ste si naše mnenje o vas s svojim takim in drugačnim delovanjem ustvarili sami.
Ja gospod Krivic, zdaj ko ste to prebral, vam seveda ni vse po volji. Tudi mi sami se sprašujemo, če smo tukaj do vas krivični. Ali se morda motimo v našem razumevanju vašega delovanja. Želeli bi si, da se močno motimo, a na vas je, da nas v našo zmoto prepričate. Kako? Peki naj pečejo svoj kruh, zdravniki naj zdravijo svoje bolnike, novinarji naj pišejo članke in objavljajo zgodbe, a vas pravnika, sodnika, za našo zadevo pogrešamo na sodiščih: okrožnem, vrhovnem, haaškem, mednarodnem, . . ., a prav tam vas nikakor ni, mi pa čakajoč na nepotrebne zakone, ki nas bodo prikrajšali za naše pravice, še vedno trpimo.
DIPS obala
Po izbris-zločinu od janše, peterleta, grimsa in mnogih drugih izbris-zločincev prek javnih medijev najhujše zavajanje domače in tuje javnosti, da smo bili izbrisani zato, ker naj bi bili proti slo-osamosvojitvi, je neizpodbitni dokaz najhujšega kršenja demokratične pravice do svobodne politične opredelitve, ki dobesedno pomeni: ALI BOSTE SE POLITIČNO OPREDELILI za slo-osamosvojitev, ALI BOSTE IZGNANI! In! je ta najhujša načelo demokracije kršeča politična prisila pred slo-osamosvojitvenim plebiscitom zločinski-preventivno bila vsem zamolčana.
Vendar ni bilo povsem tako, in je resnica povsem drugačna: Slo-izbris-zločincem je šlo za genocidno iztrebitev vseh njim nepomembnih SFRJ-Neslovencev, ne glede na njihovo politično opredelitev in plebiscit-da-odziv, in to predvsem zaradi slo-perverznega sovraštva Srbohrvaščine, ki so jo SFRJ-Neslovenci uporabljali kot visoko-urejen in seveda kot svoj jezik rajši kot tujo jim, defektno in grobo-nedorečeno, torej nižje-vredno, njim v SFRJ-razmerah neuporabno, slovenščino (nižje-vredno tudi zaradi v primerjavi s Srbohrvaščino nizkega števila slo-govorečih, posebej pa zaradi zanemarljivega števila pravilno slo-govorečih). Da! Slovenščina kot slo-teroristično orožje za genocid nad uporabniki Neslovenščine (vztrajni terorizem še vedno, tudi danes; poglejte na stotisoče Internet-strani brutalnega slovenščina-terorizma). Poglejte ta Internet-izrezek:
» Ljudima, ponavljam: LJUDIMA, je jezik sredstvo, alat, za sporazumevanje, te ga koriste tako, da SLOBODIM DEMOKRATSKIM izborom vrste tog alata, jezika, ostvare najbolji proizvod, sporazum. „DAMJANKU“ i njemu sličnima, je NJIHOV jezik šovonističko terorističko oružje, kojim, kako to „DAMJANKO“, pridružujući se tonetu jerovšku, objašnjava: „Eden od razlogov osamosvojive Slovenije“, osamosvojitveno genicidno čiste teritoriju od drugačije govorećih, ako, razumivo, ti drugačije govoreći nisu neki amerikanci i slični debelodžepi, koji se za prljave interese prljavim slovencima dozvoljavaju guliti. Dakle „DAMJANKU“ i sličnima neide za problem sporazumevanja, nego za šovinistički teror nad Neslovenački-govorečima: „Moraš govoriti naš jezik i, u našem društvu, u NAŠOJ slo-demokraciji, zaboraviti svoj, nama smrdljiv!.“
Beseda „morda“ v „DAMJANKOVEM“: “Oslovščino pa se MORDA govori v tovarniških dvoranah v Stugartu, obmejnih krajih na Hrvaškem, ki mejijo na Belo Krajino, ne pa v Sloveniji.“ nikakor ne more izničiti neizpodbitno dejstvo, da „DAMJANKO“ s svojo „Oslovščino“ hudo, kazensko odgovorno, žali tovarniške delavce v Stuttgartu in precizno ciljano HR-prebivalce ob meji Bele Krajine. Taka zavestna in namerna fašistično-šovinistična žalitev težko izziva. Zato naj „DAMJANKA“ spomnim na PRAVO resnico: Take „Oslovščine“, ki jo „DAMJANKO“ v svoji gnili glavi imenuje v stuttgartskih tovarnah, je slovenščina prepolna že iz avstrijskih hlevov. „Debil si“ je nekdo v prejšnjih komentarjih že navedel. Jaz bi le preciziral: fašistično duševni. «
Poglejte se v to ogledalo:
Koliko se sami imate za pametne in s to svojo slo-perverzno pametnostjo trpinčite ves svet okrog sebe „Toliko let si v sloveniji, pa še vedno ne znaš slovensko!“, pa s to svojo „pametjo“ niste sposobni razumeti, da dokler boste komerkoli brutalno vsiljevali to svojo samo-prehvaljeno slovenščino, bodo ti to brutalno vsiljevano jim slovenščino in, tudi vas tako „prepametne“ a ne-urazumne, sovražili.
Nehote priznana resnica o slo-izbris-zločinu:
Tone Jerovšek, nekdanji ustavni sodnik, soavtor temeljne ustavne listine o samostojnosti in neodvisnosti slovenije, novembra 2006 javno na SLOTV1:
»Ta člen, ki smo ga napisali izrazito pravilno, je pa povedal, seveda, da se bo moral vsak od teh odločiti, ali želi postati slovenski državljan, ali želi ostati tujec, ali želi ostati tud kot tujec, ki ima prebivanje začasno ali trajno, ali pa nič od tega.«
Do tu bi še nekak bilo sprejemljivo, če bi le v tem členu določili tudi način odločanja posameznika in čas, in seveda ta člen tudi pravočasno in jasno javno objavili, a tega preventivno izogibu škodovanja plebiscitu podlo in zločinski ni bilo, kar je javnosti vztrajno zamolčevano.
A ključno jerovškovo zlo je naslednje:
»Najbolj perfidno in politično oporečno dejanje bi bilo, če bi jih kar razglasili za državljane republike slovenije. Saj vemo, da cel svet je najbolj neugodno in nezadovoljno spremljal države, ki so od posamezne populacije dele razglasile za svoje državljane. In mislim, da smo ravnali zelo korektno.«
In seveda, s tem je nehote razkril pravo resnico o izbrisu.
Tone je dolžan le še odgovorno pojasniti: katere so te države, »ki so posamezne dele populacije razglasile za svoje državljane«, in kdo je v celem svetu »najbolj neugodno spremljal« te države, »ki so …«, ter v kateri obliki so kakorkoli učinkovale te »neugodnosti« na te države, da bi se jih slovenija z tem »izrazito pravilnim členom« za ceno množičnih življenjsko usodnih nepopravljivih tragedij graditeljev slovenije in teh družin načrtovano izognila, ter seveda: kdo so to »jih«, za katere je bil potreben ta »izrazito pravilni člen«, če je itak »vsak od teh« lahko po »želji« sam odločal.
Torej je izbris bil genocidno-zločinsko ciljno načrtovan.
To gradivo obvezuje naslovnika, vas, da takoj ukrepate tako, da na podlagi demokracije in pravne države obvežete odgovorne slo-politike, predvsem peterleta in janšo, ki sta nas največ v javnih medijih zločinsko-lažno blatila (imamo VSE! dokazi-video-posnetke), da to neizpodbitno resnico o slo-izbris-zločinu, zaradi katerega smo namesto njih zločincev prisiljeni se sramovati mi žrtve, v javnih medijih tako dolgo ponavljajo, dokler z nas ne sperejo blato, ki so ga s svojimi politično-buldožerskimi jeziki zločinsko nametali na nas, zaradi česar so nam tudi sorodniki in prijatelji za vedno obrnili hrbet in, dokler še zadnji zmanipulirani zavedenec ne spremeni svoj ponižujoč-nas pogled na nas Izbrisane.
slo-Izbrisani
jutri_pa_res:
Iz tvojega komentarja ni videti, da si komentirano gradivo o slo-izbris-zločinu razumel. Morda ga nisi hotel razumeti, kot mnogi slo-politiki in masa slo-drugih, ki si je dovolila v sebe nespoštujočo pamet vsiliti politične izbris-laži.
Svetujem, za upravičenost komentiranja slo-izbris-zločina, še enkrat prebrati SLO-IZBRIS-ZLOČIN, saj ne gra za nobeno državljanstvo, s katerim skrivaš slo-zločin, ampak za STALNO BIVALIŠČE, ki so ga Izbrisani imeli popolnoma urejenega. In ne več nakladati o državljansvu, saj je v gradivu pojasnjen ne-izbris okrog 500 pravih tujih državljanov, ki nasprotno od VEČINE Izbrisanih, sploh niso zaprosili za slo-državljanstvo. In da ne ponavljam, da Izbrisanima pred 26.2.1992 enostransko-in-enkratno-aktnim izbris-zločinom z ničimer ni bilo dokumentirano zakonitem izbrisu nujno potrebno tuje državljanstvo.
Ponovno
SLO-IZBRIS-ZLOČIN 26.02.1992
Prosimo, preberite ponovno če ste že prebrli, to je večna slovenska resnica in velja neprekinjeno, dokler bo takih slovencev, takih ne-ljudi, nedostojnih tega sveta.
Upravno-administrativno je SFRJ bila vzorno urejena in je do njenega rušenja celotno prebivalstvo bilo urejeno evidentirano in vodeno tako, da je vsak prebivalec v SFRJ mogel imeti le eno stalno prebivališče, ki ga je lahko neovirano poljubno spreminjal. Vendar je ob spremembi stalnega bivališča, pred odjavo predhodnega, moral uradno dokumentirati naslednje stalno prebivališče, da bi državni upravi za njegovo ali državno potrebo bil dosegljiv. Eventualno začasno bivališče je moralo biti prijavljeno upravi stalnega bivališča, tudi začasno in daljše bivanje v tujini je zaradi evidence in dosegljivosti moralo biti prijavljeno upravi stalnega bivališča.
Odjava stalnega bivališča brez prijave novega sploh ni bila možna, saj bi se lahko posameznik izmuznil obveznostim, na pr.: sodišču, vojski,…, ali dvignil kak večji kredit in zabrisal svojo sled.
26. februarja 1992 izbrisani stalni prebivalci RS smo torej bili izbrisani iz svojega EDINEGA stalnega prebivališča, ki smo ga imeli LE! v sloveniji, saj kakega drugega stalnega prebivališča sploh ni bilo možno imeti. In to je slo-upravna oblast nedvomno dobro vedela, ter zato ni smela nikogar izbrisati iz RSP pred URADNO DOKUMENTIRANO prijavo na drugo stalno prebivališče.
Torej je popolnoma zavestno in namerno storjen genocidni izbris-zločin.
Še več: Izbrisanima so na divjaško najbrutalnejše načine odvzete osebne izkaznice, prepustnice, vozniška dovoljenja in drugi osebni dokumenti, s čimer nam je bila preprečena svoboda gibanja. Tako tisti, ki so imeli posojila niso mogli vsaj od slo-dolgov zbežati, ter smo državi ostali, čeprav na izbrisanih naslovih, še vedno dosegljivi za guljenje z davki, RTV-prispevki in za podobne dajatve, toda za kakršna koli uradna obvestila, kot je predvsem obvestilo o izbrisu iz RSP, za slo-upravno oblast nismo več obstajali.
Izbrisani smo bili (RAZEN PERVERZNO v sloveniji za stalno prijavljenih kakih 500 RESNIČNIH(!) TUJIH državljanov, ki sploh niso zaprosili za slo-državljanstvo) po zloglasnem zakonu za tujce enostransko z enkratnim izbris-aktom, nikoli o izbrisu obveščeni, kot TUJI državljani brez kakršnih koli dokazov o tujih državljanstvih, in ne LE! Krivic-lažnih in vsej javnosti brutalno vsiljenih 18.305, ampak mnoge deset-tisoče več.
In končno nehajte že perverzno v vseh javnih medijih trobiti, da Izbrisani nismo oddali vloge za slo-državljanstvo, kar je v večini primerov zločinska, javnost-zavajajoča, laž politikov-izbris-zločincev, ter kako si nismo uredili status, ki smo ga imeli urejenega prav tako kot vi, ki o tem po Internetu in drugih javnih medijih javnost-zavajajoče šovinistično-zločinsko trobite.
Zaradi zločinsko-politične potrebe, da bi vsa slo-javnost zasovražila Srbe, poleg zločinsko-manipulativnega zavajanja slo-javnosti z lažnimi letalskimi preplahi in zaklonišči, je leta 1990/1991 mesece-dolgo po ves dan na vseh slo-radio-oddajnikih slo-Muppet-Show-skupina zločinsko-manipulativno grmela: »Srbe na vrbe!«, »Srbe na vrbe!«. In ko je to že šestdesetič slišal tudi še tako plemeniti slovenec, je ta svojo plemenitost opustil in tudi sam rekel: Pa dobro, potem: »Srbe na vrbe!«.
Po tem tako uspelem »Srbe na vrbe!«-nenehno-ponavljanje-modelu je tudi nekdanji ustavni sodnik, tone-jerovškov pajdaš v kovanju zločinskega izbris-zakona, Matevž Krivic, uporabil isti ponavljanje-model in, se je okrog 20-članskem društvu Izbrisanih, DIPSu, na najbolj podel zločinski način lažno nastavil, zlasti protipravno VSEM Izbrisanima, za pravnega zastopnika, da bi, najverjetneje po nalogu slo-države, zavajajoč predvsem zunanjo javnost, drastično znižal resnično število Izbrisanih. Zato je povsod, kjer smo ga lahko videli in slišali, vztrajno ponavljal 18.305-številko in povsod natikal 18.305-plakat. A 26.2.2003 zahtevo Izbrisanih, da bi kot pravni zastopnik na podlagi od Izbrisanih predloženega obrazca, ki ga je takoj izničil, od vseh slo-upravnih enot uradno zahteval sezname Izbrisanih, je vztrajno energično z vsemi smrdljivimi argumenti zavračal.
21.7.2003 Gospod Matevž Krivic, pravni »zastopnik« DIPSa,
mnogo člankov smo IZBRISANI prebrali, kjer se brezhibno zavzemate za naše pravice, ter brez »dlake na jeziku« ukazujete na protipravnost države do nas. Že trinajsto leto trajajoč hudi fašistični odnos države in seveda mase posameznikov do nas, v naši zavesti skoraj da ne dovoli verjeti v možnost, da bi kak slovenec nama izbrisanima želel kaj dobrega. Ko beremo vaše članke, se seveda sprašujemo, zakaj ste do tolike natančnosti pravični do nas. Nek nezadosten odgovor na to vprašanje si sami najdemo v tem, da vam vaša sodniška stroka ne dovoli nepravičnost. No to je ko gre za vaše pisanje, katero kot dokazno gradivo ostaja.
Ko pa gre za vaše govorjenje o naši zadevi, je, odvisno od okoliščin, nekaj drugače. Pred javnimi mikrofoni in kamerami ste živa pravičnost in brezhibna strokovnost. Toda v naši družbi na sestankih in drugje ste povsem druga oseba. S svojimi stališči nihate iz ene v drugo skrajnost. »Pozabljate« kaj ste že trdil in zastopal, ter trdite in zastopate povsem nasprotno. Državne zločince-izvršitelje ne dovolite okrivljati, branite jih, da so zločine zakrivili iz (Bog vam, kot ustavnemu sodniku, pomagaj) nevednosti. O tožbi države, povsem ignorirajoč že obstoječo, že v eni uri nekaj krat spremenite svoje stališče, da jo je treba nasloviti v paketu, drugič pa posamezno. Pri tem pa se nočete zavedati dejstva, da za ogromne tisoče posamičnih tožb (pri ogromnih sodnih zaostankih) država nima zakonitih kapacitet -odvetnikov, sodnikov, časa!!!!!!,…-, ter take tožbe že v startu žrtvam izbrisa, ki že masovno umirajo, ne zagotavljajo zakonito odškodninsko pravico.
Vaša dejanja:
Poleg dejstva, da že obstoječo tožbo ignorirate, a bi jo kot pravni zastopnik morali podpreti in strokovno dodelati, o tožbi države za naslednjih nekaj let sploh ne sanjate, nočete se zavedati, da je nama izbrisanima le odškodnina edino kar še šteje. Nas izbrisane, ki se zavedamo povzročenih nam krivic in škode, penetrantno in izrazito intenzivno omalovažujete, da nimamo pojma o pravu. Vaše »pravo« nam do slej niti tožbe ne obljublja, ki je še edina pot k popravi krivic. Saj država energično in vztrajno zanika storjene nam krivice. Od mnogih nas izbrisanih velikodušno in mnogo obljubljajoče zahtevate akte o naših zgodbah, nato pa za vednost »pozabite« da so akti pri vas, kar nam vsiljuje sum, da akte zbirate za povsem druge, nasprotnikom potrebne, namene. O Strassburgu, namesto da celega preteklega desetletja intenzivno pišete, le govorite, čakate da Gil Robles pride v slovenijo, da bi mu procvilili drobiž resnice. Pri dejstvu da se dobro zavedate in se s tem tudi strinjate, da je nad nama izbrisanima izveden hudi sistematični zločin proti nedolžnemu človeštvu, že trinajsto leto ne veste za obstoj in namen Haaga, ki je za pravno podkovane kot ste vi, pravi naslov, a vi se mu vztrajno izogibate. Za sabo na sestanke DIPSa vlečete osebe, ki jim sovraštvo do nas izbrisanih kar pršči iz obraza, a prikrite z lažno masko, da prostovoljno delajo za nas (tista, ki se je v Ljubljani vsiljivo in ponovno hotela tepsti). Na sestanku DIPSa brez kakršnega koli pojasnila samovoljno ukinjate območne sekretarje in izbrisane podpredsednike, ki vam niso po volji. Okrog sebe v vodstvo DIPSa samovoljno postavljate funkcionarje, ki niso izbrisani. Vse to kaže na vaše delovanje, ki nam grozi z neuspehom in minimiziranjem naših pravic. Z vašim čakanjem na neke nove, povsem nepotrebne, zakone še posebej podkrepljujete naš sum v vašo nam-dobronamernost, ker se s tem čakanjem obnašate, kot da doslej ne obstajajo zakoni za kaznovanje zločinov in poravnavo odškodnin.
Prosimo vas, zavedajte se, da ste si naše mnenje o vas s svojim takim in drugačnim delovanjem ustvarili sami.
Ja gospod Krivic, zdaj ko ste to prebral, vam seveda ni vse po volji. Tudi mi sami se sprašujemo, če smo tukaj do vas krivični. Ali se morda motimo v našem razumevanju vašega delovanja. Želeli bi si, da se močno motimo, a na vas je, da nas v našo zmoto prepričate. Kako? Peki naj pečejo svoj kruh, zdravniki naj zdravijo svoje bolnike, novinarji naj pišejo članke in objavljajo zgodbe, a vas pravnika, sodnika, za našo zadevo pogrešamo na sodiščih: okrožnem, vrhovnem, haaškem, mednarodnem, . . ., a prav tam vas nikakor ni, mi pa čakajoč na nepotrebne zakone, ki nas bodo prikrajšali za naše pravice, še vedno trpimo.
DIPS obala
Po izbris-zločinu od janše, peterleta, grimsa in mnogih drugih izbris-zločincev prek javnih medijev najhujše zavajanje domače in tuje javnosti, da smo bili izbrisani zato, ker naj bi bili proti slo-osamosvojitvi, je neizpodbitni dokaz najhujšega kršenja demokratične pravice do svobodne politične opredelitve, ki dobesedno pomeni: ALI BOSTE SE POLITIČNO OPREDELILI za slo-osamosvojitev, ALI BOSTE IZGNANI! In! je ta najhujša načelo demokracije kršeča politična prisila pred slo-osamosvojitvenim plebiscitom zločinski-preventivno bila vsem zamolčana.
Vendar ni bilo povsem tako, in je resnica povsem drugačna: Slo-izbris-zločincem je šlo za genocidno iztrebitev vseh njim nepomembnih SFRJ-Neslovencev, ne glede na njihovo politično opredelitev in plebiscit-da-odziv, in to predvsem zaradi slo-perverznega sovraštva Srbohrvaščine, ki so jo SFRJ-Neslovenci uporabljali kot visoko-urejen in seveda kot svoj jezik rajši kot tujo jim, defektno in grobo-nedorečeno, torej nižje-vredno, njim v SFRJ-razmerah neuporabno, slovenščino (nižje-vredno tudi zaradi v primerjavi s Srbohrvaščino nizkega števila slo-govorečih, posebej pa zaradi zanemarljivega števila pravilno slo-govorečih). Da! Slovenščina kot slo-teroristično orožje za genocid nad uporabniki Neslovenščine (vztrajni terorizem še vedno, tudi danes; poglejte na stotisoče Internet-strani brutalnega slovenščina-terorizma). Poglejte ta Internet-izrezek:
» Ljudima, ponavljam: LJUDIMA, je jezik sredstvo, alat, za sporazumevanje, te ga koriste tako, da SLOBODIM DEMOKRATSKIM izborom vrste tog alata, jezika, ostvare najbolji proizvod, sporazum. „DAMJANKU“ i njemu sličnima, je NJIHOV jezik šovonističko terorističko oružje, kojim, kako to „DAMJANKO“, pridružujući se tonetu jerovšku, objašnjava: „Eden od razlogov osamosvojive Slovenije“, osamosvojitveno genicidno čiste teritoriju od drugačije govorećih, ako, razumivo, ti drugačije govoreći nisu neki amerikanci i slični debelodžepi, koji se za prljave interese prljavim slovencima dozvoljavaju guliti. Dakle „DAMJANKU“ i sličnima neide za problem sporazumevanja, nego za šovinistički teror nad Neslovenački-govorečima: „Moraš govoriti naš jezik i, u našem društvu, u NAŠOJ slo-demokraciji, zaboraviti svoj, nama smrdljiv!.“
Beseda „morda“ v „DAMJANKOVEM“: “Oslovščino pa se MORDA govori v tovarniških dvoranah v Stugartu, obmejnih krajih na Hrvaškem, ki mejijo na Belo Krajino, ne pa v Sloveniji.“ nikakor ne more izničiti neizpodbitno dejstvo, da „DAMJANKO“ s svojo „Oslovščino“ hudo, kazensko odgovorno, žali tovarniške delavce v Stuttgartu in precizno ciljano HR-prebivalce ob meji Bele Krajine. Taka zavestna in namerna fašistično-šovinistična žalitev težko izziva. Zato naj „DAMJANKA“ spomnim na PRAVO resnico: Take „Oslovščine“, ki jo „DAMJANKO“ v svoji gnili glavi imenuje v stuttgartskih tovarnah, je slovenščina prepolna že iz avstrijskih hlevov. „Debil si“ je nekdo v prejšnjih komentarjih že navedel. Jaz bi le preciziral: fašistično duševni. «
Poglejte se v to ogledalo:
Koliko se sami imate za pametne in s to svojo slo-perverzno pametnostjo trpinčite ves svet okrog sebe „Toliko let si v sloveniji, pa še vedno ne znaš slovensko!“, pa s to svojo „pametjo“ niste sposobni razumeti, da dokler boste komerkoli brutalno vsiljevali to svojo samo-prehvaljeno slovenščino, bodo ti to brutalno vsiljevano jim slovenščino in, tudi vas tako „prepametne“ a ne-urazumne, sovražili.
Nehote priznana resnica o slo-izbris-zločinu:
Tone Jerovšek, nekdanji ustavni sodnik, soavtor temeljne ustavne listine o samostojnosti in neodvisnosti slovenije, novembra 2006 javno na SLOTV1:
»Ta člen, ki smo ga napisali izrazito pravilno, je pa povedal, seveda, da se bo moral vsak od teh odločiti, ali želi postati slovenski državljan, ali želi ostati tujec, ali želi ostati tud kot tujec, ki ima prebivanje začasno ali trajno, ali pa nič od tega.«
Do tu bi še nekak bilo sprejemljivo, če bi le v tem členu določili tudi način odločanja posameznika in čas, in seveda ta člen tudi pravočasno in jasno javno objavili, a tega preventivno izogibu škodovanja plebiscitu podlo in zločinski ni bilo, kar je javnosti vztrajno zamolčevano.
A ključno jerovškovo zlo je naslednje:
»Najbolj perfidno in politično oporečno dejanje bi bilo, če bi jih kar razglasili za državljane republike slovenije. Saj vemo, da cel svet je najbolj neugodno in nezadovoljno spremljal države, ki so od posamezne populacije dele razglasile za svoje državljane. In mislim, da smo ravnali zelo korektno.«
In seveda, s tem je nehote razkril pravo resnico o izbrisu.
Tone je dolžan le še odgovorno pojasniti: katere so te države, »ki so posamezne dele populacije razglasile za svoje državljane«, in kdo je v celem svetu »najbolj neugodno spremljal« te države, »ki so …«, ter v kateri obliki so kakorkoli učinkovale te »neugodnosti« na te države, da bi se jih slovenija z tem »izrazito pravilnim členom« za ceno množičnih življenjsko usodnih nepopravljivih tragedij graditeljev slovenije in teh družin načrtovano izognila, ter seveda: kdo so to »jih«, za katere je bil potreben ta »izrazito pravilni člen«, če je itak »vsak od teh« lahko po »želji« sam odločal.
Torej je izbris bil genocidno-zločinsko ciljno načrtovan.
To gradivo obvezuje naslovnika, vas, da takoj ukrepate tako, da na podlagi demokracije in pravne države obvežete odgovorne slo-politike, predvsem peterleta in janšo, ki sta nas največ v javnih medijih zločinsko-lažno blatila (imamo VSE! dokazi-video-posnetke), da to neizpodbitno resnico o slo-izbris-zločinu, zaradi katerega smo namesto njih zločincev prisiljeni se sramovati mi žrtve, v javnih medijih tako dolgo ponavljajo, dokler z nas ne sperejo blato, ki so ga s svojimi politično-buldožerskimi jeziki zločinsko nametali na nas, zaradi česar so nam tudi sorodniki in prijatelji za vedno obrnili hrbet in, dokler še zadnji zmanipulirani zavedenec ne spremeni svoj ponižujoč-nas pogled na nas Izbrisane.
slo-Izbrisani
jutri_pa_res:
Iz tvojega komentarja ni videti, da si komentirano gradivo o slo-izbris-zločinu razumel. Morda ga nisi hotel razumeti, kot mnogi slo-politiki in masa slo-drugih, ki si je dovolila v sebe nespoštujočo pamet vsiliti politične izbris-laži.
Svetujem, za upravičenost komentiranja slo-izbris-zločina, še enkrat prebrati SLO-IZBRIS-ZLOČIN, saj ne gra za nobeno državljanstvo, s katerim skrivaš slo-zločin, ampak za STALNO BIVALIŠČE, ki so ga Izbrisani imeli popolnoma urejenega. In ne več nakladati o državljansvu, saj je v gradivu pojasnjen ne-izbris okrog 500 pravih tujih državljanov, ki nasprotno od VEČINE Izbrisanih, sploh niso zaprosili za slo-državljanstvo. In da ne ponavljam, da Izbrisanima pred 26.2.1992 enostransko-in-enkratno-aktnim izbris-zločinom z ničimer ni bilo dokumentirano zakonitem izbrisu nujno potrebno tuje državljanstvo.
@Blaž,popravi si kravato !…balkansko je “naše” pravosodje !!! - - - in pa …ČLOVEKOVE PRAVICE
V RS ?…ma daj,nehate že 1X bluzit’ !…KRAVE IN PA ZAGOVORNIKI ŽIVALSKIH PRAVIC SE VAM SMEJEJO !…
a propos : zakaj zdenka še vedno ne zmore ?…
@JBT…: če boš imel kdaj opravka s pravniki, jih ne pozabi spomnit, da si snamejo kravate. Sploh, ko boš urejal zemljiško knjigo, dedovanje in ostale zadeve balkanskega pravosodja… Se boste raje v bifeju zmenili. Bo bolj držalo.
G. Todorović, stavili ste na zgrešenega konja in to je to. Upali ste v partijo prej - Miloševiča kasneje.
Vaš konj je še včeraj dobil zadnjo brco v rit.
Pljuvajte in sejajte sovraštvo še naprej, nekateri bedaki bodo sledili ampak na ta način škodujete tistim, ki so takrat (1992) zares utrpeli krivico in ki ji jim že bila povrnjena pravica, če bi ne bili zastopani od tako nostalgičnega in zafrustriranega “anarho-komunista”.
pa lp
Blaž, verjami, da brez vsakega sarkazma povem, da se strinjam z tvojimi besedami.
Ampak spominjam se sebe, ko sem začel z to temo 2002.
Verjel sem, da bo le zgolj razkritje resnice, in pravna “zmaga” utrdila izbrisanim normalno življenje, da se bo prebudila vest in zavest, da “mi” znamo priznati napako, ter da jih na podlagi vesti in zavesti znamo dobrodušno popraviti, čeprav in magari le z navadnim opravičilom, kar bi me takoj katapultiralo nazaj v privatno, vsakdanje življenje.
To se ni zgodilo-zgodila se je, nova nacionalna homogenizacija, tako kod sedaj na tem forumu, in ne kod se je končno zgodilo v Avstraliji-oravičilo Aboridžanom.
Sedanji Avstralci so obrnili(dobesedno) hrbet, in tako tudi umaknili odgovornost za ne dela predhonikov. SO ČISTI-očišpčeni grehov.
Pod prejšnjo vlado, in na pobudo sedanje vlade se je zgodil referendum-jaz ga imenujem referendum-dum.
Izbris je postal kolektivna krivda.Tako bo dokler tudi mi ne ornemo hrbet.
Kako naj se naj operemo ? ko je pravo le orožje v rokah elite, ko se ustvari virtualna pravica, brez učinka na posameznika.
Dokazali smo, da so zakoni bili izmaličeni. Zgodilo se je nič.
4.000 izbrisanih je počiščenih, ne delno se lažem njihovo premoženje ni izbrisano, le ni v njihovi lasti.
Kaj meniš ki je ?
za razliko od teh Gospodov, ki se sedaj kitijo s slavo, so Mladina, Radio Student in se kdo (kateri so tudi omenjeni v razpravi), se vedno ostali na strani ‘clovekovih pravic’ .. zato je Todorovic lepo nastavil tem ljudem ogledalo.
Dodal bi se, da smo takrat imeli sreco, da na oblasti nista bila Bavcar, Jansa &co, ker bi potem verjetno JLA s svojimi avioni in tanki hitro zbombardirala odcepljen narod.
@AT: Iskreno povem, da vem o celotni zadevi premalo, da bi lahko o njej sodil. Zato tudi ne dajem črno-belih sodb. Vem samo, da so usode ljudi praviloma preveč kompleksne, da bi se jih dalo zreducirati na nekaj vpisov na forumu. Zato tudi pravim, da je prav, da se je izbrala pravna pot - ker so na sodiščih profesionalci, ki se lahko poglobljeno ukvarjajo z določeno tematiko. Če je ustavno sodišče že odločilo, parlament pa odločitve ni izpeljal do konca, je treba vedeti, da tu ni več govora o pravni državi, ampak o stanju pravne zavesti med politiki. Pravna država so ljudje. Ustavne odločbe iz zadeve t.i. izbrisanih niso prve (in gotovo tudi ne zadnje), ki jih je parlament “povozil”. Gre za človeški faktor, ki je v politiki obvezen, v pravu pač ne. Sankcija je logična - t.j. Evropsko sodišče za človekove pravice v Strasbourgu. Do danes se pa še ni zgodilo, da Slovenija ne bi spoštovala odločb tega sodišča in dvomim, da se bo to v prihodnje spremenilo. In zanimivo, Sodišče pri tem razpolaga edino z moralno avtoriteto. Vsi hujskaški nastopi (tudi ta na videu) pa ustvarjajo zgolj sovražno vzdušje in ga že iz tega razloga ne podpiram. Ker treba je vedeti, da se če se v tem vmesnem obdobju do odločitve sodišča tudi s strani t.i. izbrisanih zaseje seme sovraštva, potem je krog sklenjen in smo dobri za par generacij. Priznam, da mi za to ni vseeno. In osebno tudi mene moti, da ta zadeva še ni urejena (iz časa osamosvajanja to ni edina stvar, ki se še vleče v sedanjost). Vendar je treba spore tudi izven sodne dvorane reševati po mirni poti. Drugače je sklicevanje na človekove pravice zelo zavajajoče, ker ena ČP ne more iti na račun druge. Končno pa upam, da bo tisti, ki bo v tem primeru pred Evropo “izgubil”, potem premogel toliko osebnega dostojanstva, da se bo “nasprotniku” opravičil in nehal pogrevati svoj prav. Kdorkoli že bo to.
Blaž!!! : Tvoj “TISTI” v predhodnem komentarju “…,da bo tisti, ki bo v tem primeru pred evropo “izgubil”…”, ki se mu zaradi njegove izgube zlo-veseliš, so po tvojem neizpodbitno Izbrisani. Saj na njih s prstom kažeš, ko navajaš: “…in nehal pogrevati svoj prav.” Naj te bo sram! in če bi smel, bi dodal: Smrad slo-šovinistilni!
@Janko: mene so že v osnovni šoli naučili, da sta za klepetanje pri pouku potrebna dva. Tudi pri sporu je tako. In ko pravim “tisti, ki bo izgubil” mislim samo to: izgubi namreč lahko bodisi ena bodisi druga stran. Kako pa ti imenuješ tistega, ki bo izgubil? Ko pravim “tisti, ki pogreva svoj prav” tudi ne mislim na nobeno stran. Vsaka stran ima namreč svoj prav in že dolgo se to pogreva, se ti ne zdi? Gotovo pa ne moreš računati na moje pretirano spoštovanje do tebe kot osebe, če me imenuješ slo-šovinist. Ampak v pravu to ne šteje, še dobro. Drugače se ljudje ne bi nikoli nič zmenili, ko imamo različna stališča in poglede na stvari. V želji, da bo med ljudmi prevladovala zdrava pamet, se poslavljam od nadaljnjega komentiranja tega dogodka. Mislim, da sem svoje mnenje izrazil na dovolj razumljiv način. Vse dobro!
Blaž: Mene je oblikovalo življenje, posebej to po genocidnem izbrisu SFRJ-neslovencev iz slo-RSP. Mogoče semm prehitro reagiral. Potegnilo me je tvoje “…in nehal pogrevati svoj prav.” Saj so v izbris-tragediji le Izbrisani tisti, ki so vztrajno glasni za svoj prav in, ki jim ga genocidna slo-politika ne da in ne da. To “Smrad in slo-šovinist” sem se omejil na: “če bi smel”. Sedaj po tvoji obrazložitvi vidim, da ne smem, oprosti, čeprav je to bila le moja NEIZREČENA pomisel, ki sem jo razkril.
Blaž, v veliko zadevah imaš popolnoma prav-manjkajo ti le izkušnje.
Življenje je časovno omejeno, razen če nismo Budisti,(inkarnacija) ali “tapavi prodajalci megle”-kristjani, ali Galapagos želve z 300 let trajajočim življenjem a nas baš briga za 16 let.
Ali naj Albanci na Kosovem čakajo še nekaj stoletij, da se preneha apardhejd.
Še nekaj generacij ? Izbrali so upanje.
Torej uzameš usodo v svoje roke, čeprav ne veš ali boš prišel le pohabljen, ali v krstii katera je že sklepana za tebe.Ni garacijskega lista.
Zasigurno a moraš razumeti vzgibe, ki so vodili v “nasilno” Oktobersko revoluciji, vzgibe nasilnih “banditskih”partizanov “krimimalcih” v Vijetnamu…
Od ljubezni do mržnje je mali korak. Priznam, da sem prepojen z mržnjo do nekaterih oseb, priznam, da jih rešuje le zavedanje o omejenosti mojega lastnega življenja.
In ker akcija rojeva reakcijo. “Nasilni” izbrisani smo se uprli nasilju.
Kako? z verbalnim nasiljem, tu pa tam tudi z samonasiljem, blizi suicida.
(veliko izbrisanih ima uradno diagnozo-suicid)
Ker nismo budisti, in ne dvolični zablujeni kristijani, ker je, življenje defakto časovno omejeno, in ljubim ne ponovljivo priliko življenja, ker nočem v krsto, katero mi je skoval Bavčar,(v pravni in politični obliki, kar po njegovi meri, ne glede, da ni imel metra z sabo) izbiramo le mehke poti, za zgodovinsko izdelavo krste t.i. predsednika odbora za varstvo človekovih pravic-Istrabenz-Bavčarjevih pravic.
Res je, da se Todorović grdo obnaša, morda je leta 1991 tudi špekuliral, danes je močno nastrojen proti Sloveniji in želi, da svet izve, da je tudi naša lepa država neki skupini državljavanov storila veliko krivico. Ne glede na to, kaj očitamo Todoroviću, ostaja dejstvo, da ta krivica ni zadostno popravljena in da tudi zadnji predlog sedanje oblasti v parlamentu ni šel v to smer.
Če bi bil ta Todorovovič kakšen Srb in bi bil ponosen na to, bi se šel pobrigat malo za njihovo Kosovo.Tako je pa navaden čefur, ki išče samo pravice in ugodnosti na tuj račun, sam pa ne bi ničesar za to naredil.Drugače so pa ¨izbrisani¨ politična kuhinja za predvolilni čas in vi na to nasedete.Bravo!!!
P.S.Komaj čakam da začnete vi demokratični kvazi strpneži,¨salonske pičke¨ me sesuvat pa zmerjat.
Pa da vas vidimo kako ste strpni!!!
koliko krivic se dogaja celo, socialno in družbeno aktinim slovencem,.ki se jih niti ne vopazi..(razen tistih,ki se medijsko izpostavijo…
će se bo dogajala pravica, naj se za vse…
–še prostora je zmanjkalo…
če je pravica potem naj bo do vseh
omirp, kaj je to čefur?
@omirp: Ce je to, kar pravis res, kako potem denimo komentiras moj zgornji prispevek ali pa kakšen drug, ki izhaja iz tistega, kar se je izbrisanim res zgodilo?
In se…cigava “politična kuhinja za predvolilni čas” je javni govor o izkušnji izbrisanih lahko, če je pa cela politična elita gled vprašanja izbrisanih praktično poenotena kot nikjer drugje. Kučan, Jelinčič, Pahor, Janša, Drnovšek, Rop…in vsi ostali parlamentarni politični igralci so jasno na strani molka, nadaljevanja izbrisa, sprenevedanja in suspenza ustave. Prav vsi. (Ce se motim, naj gospoda to kar lepo dokaže s svojimi takojšnjimi potezami v parlamentu in drugod).
Prav res…v zvezi z izbrisanimi, torej v primeru strukturnega množičnega terorja nad skupino prebivalcev, politična elita stoji trdno kot en mož. Ni čudno, saj se še vedno nočejo - v strhu pred morebitnimi posledicami - soočiti z lastnimi potezami, lastnimi podpisi na dokumentih, z lastnimi navodili, ki so jih dali svojim uslužbencem.
Če torej politična kuhinja, čigava? Če pa gre - kar je moje skromno mnenje - pri početju izbrisanih in njihovih podpornikov za boj za osnovno preživetje in dostojanstvo in to proti mnogo močnejšem in zelo dobro plačanem nasprotniku, potem je moje vprašanje, zakaj mi ostali molčimo, zakaj sami ne pokličemo političnih liderjev (tu mislim tako na sedanje kot na zaslužne upokojence) na odgovornost, ko pa nam je popolnoma jasno, da je bil izbris zločin. Zakaj si ob boju ljudi kot je Todorovic (in…da ne bo pomote..precej drugih) vedno znova nadevamo plašnice cinizma?
omirp, kaj je to “čefur”?
Zdravo.Zame beseda čefur predstavlja človeka, ki ni nujno da prihaja iz naše južne soseščine kakor vsi po vrsti zmerjajo te ljudi(tudi največji ‘’strpneži”) ampak človeka, ki s svojo neprilagodljistvo določeni družbi in obnašanjem, mislijo da jim je zato vse dovoljeno ter zato ker naj bi bili nekaj ¨posebnega¨ zahtevajo določene pravice zase.Tudi v Angliji imajo čefurje, ki jim pravijo ”chavs”.
Zakaj se ni pa ostalih preko 100.000 ljudi iz nekdanje Jugoslavije ni izbrisalo, če je to tak hud zločin bil.(10000 ali 100000 to je stvar statistike bi rekel Stalin).Seveda Todorovič in njegova kompanija je bila takrat lepo tiho in je mislila da bo velika Miloševičeva Srbija zmagala sedaj se pa vidi rezultat.Od Srbije ni ostalo nič, na balkanu se pa je izvajal genocid in zločin pa od teh ljudi ni noben dvignil glasu.Rezultat je pa jasen preko miljon ali celo dva(ne pe sedaj lovit na to)razseljenih (od tega jih veliko tudi Slovenija sprejela in jim dala državljastvo-ker smo res taki barbari), čez 250.000 ljudi ubitih in ranjenih da ne govorimo še o ostalih zadevah.Kje ste bi bili pa takrat vi borci za človekove pravice.Najlažje je s polno ritjo srat.Če se vam tako smiljo ti izbrisani, ustanovite fond pa zberite denar pa jim poplačajte to nastalo ”škodo” samo na moj račun in račun tistih,ki plačujejo davke sigurno ne!!!!Naj ustanovijo društvo pa jim nakažite pol procenta svoje dohodnine-ti nasveti so zastonj čeprav bi kdo drug sigurno mastno zaračunaval-jebiga kapitalizem je povsod.
Drugače pa je to politična kuhinja, ki se je začela v javnosti na veliko kuhat mislim, da konec leta 2003 in se je vlekla vse do do volitev 2004 na katerih je zmagal Ivan Janša.Sklepat pa tudi znate.
Pa se slišmo jutri, ker danes grem žurat pa se mi ne da na vse te komentarje odgovarjat.
Lepo se mejte
omirp,
tisti, ki niso povsem prilagojeni, mislijo da so nekaj posebnega in zahtevajo določene pravice zase so nosilci družbenih sprememb, kot so to npr. bili protagonisti slovenske pomladi. torej, bavčar je čefur
Spoštovani.
Poleg Igorja Bavčarja ter drugih najbolj objektivno odgovornih nosilcev političnih funkcij v času izbrisa (Šter, Debelak, Peterle in pravzaprav celotna takratna Demosova vlada), ki je uničil življenje mnogim od 18.305 izbrisanih-da spoštovani, tudi otroci so ljudje-bi morali za to eksplicitno rasistično dejanje biti poklicani na odgovornost predvsem tisti anonimni členi birokratskega stroja, vsi tisti/tiste, ki so vabili ljudi na Upravne enote in jim z veseljem, kakrsen je mogoč samo v glavah, ki fašizem zelo dobro prebavljajo, zluknjali dokumente ter sesuli temeljno pravico do normalnega, človeka dostojnega bivanja.
Le kdaj bodo prišli tudi streč tudi vašemu življenju? Še ne veste? Brez skrbi, nekoč zagotovo bodo.
pa pozdrav.
j.s.
O.K. najprej sem prespala, ampak še vedno sem istega mnenja. Bavčar je zelo dobro v podporo Janši in ostalim organiziral in vodil Odbor za človekove pravice in ravno tako kvalitetno je po letu 1991 množici ljudi te pravice poteptal in jim uničil življenja.
Vsem, ki pa tega ne zmorejo dojeti, bi predlagala, da si izprašajo vest, zakaj ne ljubijo Haiderja, saj avstrijcem hoče vse najboljše, zakaj ne spoštujejo Miloševića, ki je tudi hotel za srbe vse najboljše….(Aja, na račun drugih se to ne sme?)
Питао би све вас присутне у овом форуму, шта би било да је Србија 91′ почела да брише Словенце са списка житеља Р. Србије (који иначе претежно живе у Београду). Требало би мало да се ставите у позицији да мало поразмислите (пошто се сматрате да сте супер интилигентна нација) да Свовенци у Србији уживају сва народна права.
Туђе хоћете а своје не дате.
Ja, če mene vprašaš, hvala vam, da se to ni zgodilo. Moji mami (hrvatici, rojeni v Beogradu) ste poslali dokumente kljub vojni, da si je lahko uredila novo državljanstvo. Sicer bi jo izbrisali in bi ostala brez pokojnine, ki jo je z delom v celoti zaslužila v Sloveniji.
Generalno slo-politika svojih FOJB-grozot noče in noče priznati. Ko pa je z resnico skrajnje stisnjena, jo poskuša oprati z predhodno krivico Italianov in, podlo: da je FOJBE zakrivila JNA, pri čemur podlo pozablja, da so v tej JNA bili oni, slo-zločinci. Takrat je bila vojna, in je morda nekaj krivice res pri nasprotni strani. Toda, krivico maščevati z FOJBE-grozotami??? To pa je le slo-specifična civiliziranost. To svojo slo-specifično slo-civiliziranost, nadaljevanje FOJB, so 26.2.92 še posodobili tako, da ni več bilo potrbno, da bi jim nekdo za karkoli bil kriv. Dovolj je bilo, da ni slovenec, ter ga je le zato nujno pregnati s slovenskega ozemja, in ta slo-zločin pokriti z lažno izmišljenim, neobstoječim, nikjer dokazivim, tujim državljanstvom (čigavo, od 130.000(!) Izbrisanih, državljanstvo je slo-uprava 26.2.92 sploh imela na vpogled, za izbrisu iz RSP nujno potreben dokument?). Nadaljevanje FOJB sedaj skupaj s slo-politiko izvajajo slo-sodišča, ko Izbrisanima storjene krivice cinično, oholo, ponižujoče jih, zanikajo. Vprašanje je le, katera oblika nadaljevanja FOJB bo naslednja in, kdo bo naslednja žrtev tega zločinskega slovenizma, ki predvsem temelji na sovraštvu vsega tujega, predvsem pa ne-slo jezika, posebej srbskega.
“Čefur” prihaja iz srbščine, in sicer iz besede “čivut” ( “žid” ) in je torej popolnoma NAZI zmerljivka.
V angleščini ( in tudi španščini ) “chav” je povsem nekaj drugega, nanaša se na modo ( fashion ) in osebno prezentacijo-still, beseda pa prihaja iz romskega jezika in pomeni “otrok”.
Saša Srbija, problem izbrisanih izhaja tudi iz tega, ker Srbija s Slovenijo ni podpisala dogovora glede vzajemnega urejanja državljanstva (Hrvaška, BiH in Makedonija so ga). Z izbrisom v Sloveniji ne bi bilo veliko narobe, če pri tem zaradi spleta okoliščin ne bi nastala pravna praznina, v kateri se je znašlo 18.305 oškodovancev. Sklicevanje na srbski vzor je povsem neustrezno, saj je Srbija izvajala teror celo nad svojimi državljani. Izbris v Sloveniji je bil žal pravno zgrešen, zato je treba oškodovanim krivico popraviti.
Ervinator, ne drži teorija, da problem izbrisanih izhaja iz bileterarnih odnosov.
Po moji oceni procentalno so enako izbrisani Srbi, Hrvati, Muslimani, kar je jasna negacija takšne teorije.
Hrvati so se lažje prebijali, le zato ker med Slovenijo in Hrvaško ni uzpostavljen režim viz.
Odišli so in porihtali izpiske iz rojstnega lista, ter ne moteno prišli nazaj in urejevali status tujca, ali jim vsaj ni grozil izgon, ker so imeli hrvaške potne liste.
Rojene v Sloveniji s koreninami v npr BiH so enako pošiljali, potem pa jih več niso spustili nazaj brez vize.
Ostali so tamo, in nekareri še vedmo ne morejo urediti niti BIH dokumente, ker v Sloveniji nemorejo dobiti odjave.
Nikjer na svetu se uradno ne moreš prijaviti, brez predhodne odjave.
Genialno, a ne ? To res treba prijaviti kod patent.
ivana če je pa zate Bavčar čefur potem pa ne vem kaj še počneš v Sloveniji!!!Če so za vas ti ljudje taki zločinci najbolj da jih prijavite v Haag.(po moje pogrešaš vojaška sodišča in ostale zadeve, ki so bile v jugoslaviji zelo popularna) Ne vem zgleda da si kvazi jugonastalgika in če ti gre tok na kurac ta standart v Sloveniji se lahko tudi na Kosovo preseliš pa da te vidimo kako boš tam lahko govorila o človekovih pravicah, ki se pa sedaj res kršijo, pa vas ”borcev” za človekove pravice ni od nikoder.Torej se vedno pokaže da s polno ritjo je najlažje srat!!!
aja ivana pa še to povej kakšni nosilci družbenih sprememb so ti čefurji.To da ne zna govorit slovensko, da bi rad odškodnino na račun slovenskih davkoplačevalcev, da ima vedno prav vsi ostali so pa zločinci, da lahko govori in zmerja vse ostale, če pa kaj čez njih rečeš si pa nestrpnež itd…
Bravo res ste fenomenalni kvazi jugonostalgiki-pičke.Zakaj se pa ne derete za pravice slovenskih manjšin v avstriji pa v italiji in v istri ter v porabju.Zakaj???Zato ker ste ene salonske pičke pa gobec takrat otresete kokar vam paše za ene čefurje pa če je to nazi zmerljivke ali pa če izhaja iz romskega jezika.
Sej bi še našteval pa se mi ne da!!!Komaj čakam da me začnete zmerjat vi ‘’strpneži”.
Omirp !
Najprej si umij svoj gobček z milom. Potem pa marš v šolo na ure slovenščine in pravopisa !
Drugače pa, kreten je kreten, pa če je Slovenec, Srb ali pa Eskim.
Тодоровићу, патент је одличан. Замисли колико је ту Словенија уштедела на име папирологије, одјаве итд.
aleksandar todorović, mene samo zanima kaj bi naredil, če bi te nekdo, ki gre mimo tebe udaril na gobec?
Recimo, če bi kdo udaril mene ali brcnil mojega psa Rona, bi ga tožil, ker jaz ga lahko tožim in zato mi ni treba tako paziti kaj govorim. Tebi pa svetujem, da malo bolj paziš na besede, preden ti padejo iz škrbastega gobca.
Moj oče ima drisko, prepričan je , da mu Todorovič krči človekove pravico po lepem in udobnem življenju!
halo bingo.Se opravičujem zaradi pravopisa.Me pa zanima zakaj se nisi obregnil ob pisanju Todoroviča.(seveda ni važno kaj ampak važno kdo kaj počne ali napiše-evo vam ‘’strpnost”)Pa ne ti men marš, ker jaz tebi ne ukazujem tudi ti meni ne boš.Drugače imam pa usta, moj pes jih ima isto če si pa ti govedo je pa to tvoj problem.Sej vem da sem se zajebal, ker sem objavil komentar in me tukaj vsi napadajo s njihovo ‘’strpnostjo”.
Uživiti še naprej od te kvazi strpnosti in ”zločinov” me že boli glava.
omirp,
logično razmišljanje ti ne gre najbolje od rok. kar se tiče tvojih mazo želja po zmerjanju in sesuvanju, pojdi raje na kakšen SM žur (predlagam zlati tuš, baje je hitler to igrico imel najraje)
Dragi Iv.No vidim da si zelo strpen.Zmerjal nisem pa se nobenega na tak način kakor ti.(je pa res da salonskih pičk je res malo preveč)
Škoda res da niso nekaterih bolj stuširal, ker potem bi bilo manj tebi podobnega pisanja.In če me misliš še naprej zmerjat izvoli(tukaj se vidi ta vaša dvolična strpnost) jaz ne bom več pisal komentarjov na to temo več.
P.S. Za zmerjenje in pljuvanje imam pa premalo časa, ker se mi ne da pisat.Mi je pa kar nekaj pridevnikov takoj padlo na misel.Aja pa nisem jaz od teh komentarjav tukaj gor nobenega napadal ampak se je folk takoj spotaknil ob moje mnenje.Ja zgleda da se nekaterim kolca po enoumju ali pa po sloganu ”kdor ni z nami je proti nam”
No pa lep dan še naprej
Vidim iz komentarjev, da je potrebno ponoviti!
Prosimo, tudi to preberite ponovno če ste že prebrli, to je večna slovenska zločin-resnica in velja neprekinjeno, dokler bo takih slovencev, takih ne-ljudi, nedostojnih tega sveta.
Generalno slo-politika svojih FOJB-grozot noče in noče priznati. Ko pa je z resnico skrajnje stisnjena, jo poskuša oprati z predhodno krivico Italijanov in, podlo: da je FOJBE zakrivila JNA, pri čemur podlo pozablja, da so v tej JNA bili oni, slo-zločinci. Takrat je bila vojna, in je morda nekaj krivice res pri nasprotni strani. Toda, krivico maščevati z FOJBE-grozotami??? To pa je le slo-specifična civiliziranost. To svojo slo-specifično slo-civiliziranost, nadaljevanje FOJB, so slo-zločinci 26.2.92 še posodobili tako, da ni več bilo potrebno, da bi jim nekdo za karkoli bil kriv. Dovolj je bilo, da ni slovenec, ter ga je le zato nujno pregnati s »slovenskega« ozemlja, in ta slo-zločin pokriti z lažno izmišljenimi, neobstoječimi, nikjer in z ničimer dokazivimi, tujimi državljanstvi (čigavo, od 130.000(!) Izbrisanih, državljanstvo je slo-uprava 26.2.92 sploh imela na vpogled, za izbrisu iz RSP nujno potreben dokument?). Nadaljevanje FOJB sedaj skupaj s slo-politiko izvaja slo-»pravosodje«, ko Izbrisanima storjene krivice cinično, oholo, ponižujoče jih, zanika. Vprašanje je le, katera oblika nadaljevanja FOJB bo naslednja in, kdo bo naslednja žrtev tega zločinskega slovenizma, ki predvsem temelji na sovraštvu vsega tujega, predvsem pa ne-slo jezika, posebej srbskega.
Moram se še enkrat vplesti v forum, čeprav kod “izdajalec”.
Namreč, Janko, ki se je temperamentno odzval na diskusije je, pravi Slovenec z tipično slvovenskim priiimkom.
Je en od čistokrvnih z pedigrejen, ki so jih izbrisali po “pomoti”.Ima tudi tipično narečje in tipično primorski naglas-ker je rojen v okraju kjer Bavčar danes “žari in pali”-malo pač z naftaši , ker smo v NATO-u-malo pač z nekdanjim varovancem, (J.J) iz obdobja profitabilnega ukvarjanja z človekovimi pravicami. Ma boli ga đon za čifurje ali “koleterarne ” žrtve, še manj za Slovenijance.-ker se mu ne isplača.
Janko je dober človek, ker bo znal tvegati življenje za fizično neutralizacijo nacistov in fašistov.
lp, Janko
Aco
Martin Niemöller
Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.
Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.
Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.
Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.
Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestieren konnte.
Ja, die Wahrheit ist eben so brutal. Leider dient sie der Erziehung der Generationen nicht. Die Geschichte ist völlig wertlos, da von den Möchtigen falsch geschrieben, so ist sie erzieherisch unverwendbar und schwer schadbar. Das Recht gült immer weniger. Kapital und Macht droht uns allen. Unsere formenreiche Welt wird einfach zu monoforme Amerika werden und Amerika benant.
Očitno ljudem še zdaj ni jasno, da izbris ni izbris državljanstva ampak izbris stalnega prebivališča. Seveda je pa lepše govoriti o državljanstvu, ko probaš braniti nagnusno ravnanje Slovenije nad procentom(!!!) prebivalstva. Če bi bilo kaj pravne država tukaj, bi en kup ljudi, ki so izbris omogočili in ga ohranjajo, zaprli za vsaj 20 let in poleg tega jim storli plačat izbrasnim odškodnino za nazaj.
15.11.2006
se
Vrhovnem sodišču RS v Ljubljani
P R I T O Ž I M
zoper I K 590/2004-sklep Višjega sodišča v Ljubljani z dne 26.10.2006
V sklepu ni pravnega pouka, zato se preventivno »stopnicam« proti Ustavnem sodišču, ali ob morebitni potrebi tudi izven države, obračam na vas.
Od vas, pritožbenega sodišča, zahtevam delovanje pravne države tako, da vse zadeva-akte priskrbi in jih dosledno razišče, izpodbijani sklep razveljavi, ter zadevo napoti v dosledno in tožbenemu zahtevku ustrezno učinkovito obra¬vnavo. Kazniva dejanja so sto¬rjena, posledice so ogromne, hude, trajno nepo¬pravljive, storilci so znani, neizpodbitni dokazi so na voljo, kraji in časi so v obtožnem predlogu z navedbo datumi¬ranih Slo-TV-oddaj »Trenja« in »Tarča« točno navedeni, zakonu ustrezno kaz¬novanje storilcev je zahtevano.
P O J A S N I M
Kot je prav kar našteto, so pogoji za obravnavo zadeve neizpodbitno izpol¬njeni. To, da sodišča Okrajno in Višje pristransko najdeta kako luknjo v moji nestrokovni tožbi, (kjer sem pojasnil, da sem pravno neuk, ter da noben odvetnik strašljivo ni pripravljen prevzeti tako »nevarno« zadevo, celo državno tožilstvo se je zadeve oteplo, jo prevalilo name), izhaja iz dejs¬tva, da seveda vedno najdemo to kar pristransko iščemo. Torej, če bi oba sodišča hotela, bi v mojem obtožnem predlogu našla tudi zadostne elemente za obravnavo zadeve. Ker so pač kazniva dejanja storjena, ne glede na to kdo jih je sto¬ril v pravni državi ne smejo ostati nekaznovana, zlasti zaradi ogromnega obsega sovražnega napada pravic in dostojanstva ogromne množice prebivalstva celo po uradni dolžnosti, kaj šele na zahtevo oškodovanca. »Lepotne« forma-pomanjkljivosti v mojem obtožnem predlogu, ki niso »po meri« sodišča, bi zlasti zaradi odvetnikom »nevarne« zadeve lahko bile odprav¬ljene z uradno dodelitvijo odvetnika, ki bi tožbi dal potrebno formo, ne pa da bi zaradi »lepotnih« pomanjkljivos¬tih bilo žrt¬vovano pravno varstvo.
Povsem neumestna do cinizma je na sredini teksta druge strani izpodbijanega sklepa navedba: »Tako na primer nista navedena položaja obdolžencev, iz katerih bi izhajal njun status uradnih oseb,…«, ko je sodišču nedvomno znano, da sta oba obdolženca visoka državna politika, Janša ob storitvi kaznivega dejanja poslanec v državnem zboru in SDS-predsednik, danes predsednik vlade, prav tako Peterle, ob storitvi kaznivega dejanja Nsi-poslanec v državnem zboru, kot nekdanji predsednik vlade težki izbris-sokrivec, danes poslanec v EU-parlamentu, sodišču vse dobro znano, a v sklepu ignorirano, čeprav sem na začetku vloge obrazložil mojo neupravičenost dostopa do obdolžencev podatkov, ter od sodišča zahteval, da manjkajoče podatke, ki jih nedvomno pozna, v postopku uporabi.
O v mojem dopolnilu obtožnega predloga »pogrešani« nepremoženjski koristi sodišče ni hotelo spoznati mojo navedbo, da si je obdolženi Janša, ko je hudo lažno, nedokazivo blatil mnoge tisoče Izbrisanih s: »sovražniki«, »špe¬kulanti«, »napadli Slovenijo«, lažno: »niso hoteli zaprosit za slovensko državljanstvo«, brez enega edinega(!) dokazanega imena: »sem trdno prepri¬čan, da morda razen kakega posamičnega primera«,… (za še mnogo drugega poglejte dopolnilo mojega obtožnega predloga z dne 11. do 17. nov. 2004), da si je Janša v svojo korist zlorabeč TV-medije zavajajoč prebivalstvo nabiral volivce, ki so ga, o Izbrisanih lažno in sovražno zavedeni, zaradi njegovega sovražnega stališča do tako oblatenih Izbrisanih na »bleferendumu« podprli in tudi volili za predsednika vlade, ne le sebi nepremoženjsko korist, ampak posredno do sedanje predsednik-vlade-plače tudi materialno in, ne le sebi korist, temveč ogromni množici nedolžnih prebivalcev vsestransko hudo škodo.
Prav tako obdolženi Peterle enako kot soobdolženec Janša se je s sovražnim govorom in blatenjem Izbrisanih nabiral politične pristaše, hkrati pa z Izbrisanima sovražnim brez kakršnega koli dokaza obešanjem lažnih hudih protislovenskih dejanj otepal svoje predsednik-vlade-krivde za izbris-zločin storjen Izbrisanima. Torej je ogromni množici nedolžnih, k temu, da jih je izbrisal iz RSP, še preprečeval dostop do ustavnih pravic, prizadejal jim škodo, ter za svojo korist s sebe otepal izbris-zločin ter koristno si nabiral volivce ter pot do sedanje brüsselske plače.
Sodišče je v mojem obtožnem predlogu spregledalo tudi navedbo, da sta oba obdolženca v TV-oddaje bila povabljena kot odgovorna uradnika, politika, ki naj bi uradno odgovorno o Izbrisanih povedala resnico, saj TV-oddaji nista bili kaki zabavni, temveč za javnost o Izbrisanih(!) politično poučno informativni, »udarni«, za zlorabo ugodni - masovno gledani. In ne le da to svojo uradno dolžnost nista opravila, pojasnila, da je celo US-odločba izbris iz RSP spoznala za nezakonit, ter da stalno bivališče ni bilo pogojeno s slo-državljans¬tvom, kot je to veljalo za kakih 500 resničnih tujih državlja¬nov s slo-stal¬nim prebivališčem, ki leta 91 niso zaprosili za slo-državljan¬stvo in leta 92 niso bili izbrisani iz RSP, nista naštela niti eno edino ime tistih tako oblate¬nih, zaradi katerih smo bili izbrisani mnoge tisoče, nista pojas¬nila niti koliko je med Izbrisanimi bilo tistih, ki niso pravočasno oddali vloge za slo-državljanstvo, predvsem pa javnosti nista pojasnila: koliko Izbrisanih je(!) pravočasno in brezhibno oddalo svoje 40.-člen-vloge, ki jih je zločinsko poučena celotna slo-upravna oblast povsem ignorirala,… temveč sta povsem nasprotno zlonamerno prebivalstvu hudo lagala, razpihovala sovraštvo iz česar je med drugimi hudimi posledi¬cami več kot 40.000 Internet-strani najgnusnejšega pljuvanja, zmerjanja, žaljenja,… nas Izbrisanih (poglejte priložen Internet-povzetek).
Ko sodišče v izpodbijanem sklepu navaja: »… ki pa vendar svojih trditev niti časovno, niti krajevno ni opredelil ter na nobenem mestu ni navedel konkretne izjave enega ali drugega obdolženca, ki bi jo bilo mogoče oprede¬liti kot zatrjevano storitev kaznivega dejanja.«, se ali spreneveda, ali sploh ni prebralo vloge, kjer kar štrli od v nevednicah, torej originalnih, konkretnih sovražno zavajajočih izjav obeh obdolžencev. In ker so navedeni tudi TV-oddaji, katerih posnetke kot neizpodbitne dokaze je sodišče moralo priskrbeti ali od mene ali od TV-hiš, je s temi podana tudi v sekunde-točna časovna opredelitev.
S to zadevo ima slovensko sodstvo hkrati priložnost dokazati svetu, ki jo tudi zahtevam uporabiti, da v Sloveniji tudi predsednik vlade ni nedotakljiv, ter tako oprati svoje dosedanje zunanji javnosti naslikano mračno vedenje.
S spoštovanjem,
Največji zločinec-morilec vseh časov je bil slovenec: Otilio Globočnik, ki je v Hitlerjevih lagrih, tudi v tržaški rižarni moril, cca 1.800.000 nedolžnih LJUDI.
ZAMISlite se nad tem in slovenci danes (zahrbtni ciniki , hinavci, še med seboj samimi, “crkne naj moja krava, če bo tudi sosedova”, je njihovo reklo…
Vse je bilo in je načrtovano, nič ni NAKLJUČJE:
Poštujući takav kučanov stav i načelnik koparske upravne jedinice Stanislav Erzetič u svom uredu godine 96. meni ponosno tumači:
da u sloveniji opljačkanom Hrvatu netreba pravedno pomoći, kako sam ga ja to tada zamolio, nego i drugima SFRJ-Neslovencima treba namontiranim sudskim procesima kroz nametnute im ogromne sudske troškove oteti u sloveniji stečenu imovinu –»U sloveniji stečena imovina ostaje tu!«-, a za to su naši dečki, pravnici, advokati i sudije, dobro instruirani, zlonamerno »njih« ne razumeti, da im život u sloveniji postane mučan, sve ih proterati preko Kupe, i za deset godina če slovenija biti čista. Slovensko sudstvo če za »njih« biti slepa ulica, a na slovenskim odvetnicima če svoje imovine potrošiti, neznajući, da su im presude unapred određene.
Eto zato su nastali i Izbrisani, među kojima je i moj otac, koji u sloveniji živi več 50 godina. A zato evo sada i moja mama prodaje svoju imovinu, da bi namirila meni prevarom opljačkanom nepravedno nametnute sudske troškove.